Koniec nart,

[a_senior]

A dokładnie "La fin du ski?". Taki jest tytuł jednego z wielu francuskich reportaży, które dotyczą kłopotów z uprawianiem narciarstwa w niedalekiej przyszłości. Powód? Zmiany klimatyczne. Te francuskie reportaże dotyczą stacji francuskich, a jak wiadomo Francja jest druga na świecie po USA pod względem długości tras zjazdowych, więc jest się o co martwić. Trochę w tym mody, trochę przeczulenia ekologów, ale problem jest widoczny i odczuwalny. https://www.france24.com/fr/émissions/élément-terre/20220218-climat-la-fin-du-ski?utm_medium=social&utm_campaign=youtube&utm_source=shorty&utm_slink=f24.my%2F8OqZ

Kilka niepokojących danych, które wychwyciłem:

- od połowy XIX wieku średnia temperatura w Alpach wzrosła aż o 2° czyli 2x więcej niż średnia na świecie

- jeśli temp. na świecie wzrośnie o 2° to zamknięte zostanie 60% stacji, jeśli o 4° - 90%

- powyżej 1500 m spada coraz mniej śniegu i przewiduje sie zamknięcie 80 średnich stacji do połowy wieku

- już zamknięto 168, głównie małych, a w pozostałych 40% powierzni musi byc dośnieżana sztucznie

- pomiary w stacji metereologicznej Col de Porte blisko Grenoble na wysokości 1350 m pokazały, że grubość pokrywy śnieżnej mierzona od lat 60. zmniejszyła się średnio o połowę

- aby utrzymać poziom śniegu pozwalający na nartowanie należy zwiększyć ilość wody potrzebnej do produkcji śniegu o 40% a tej też zaczyna brakować

- w niemałej stacji La Cluzas w celu ratowania nart planuje się budowę wielkiego zbiornika na wodę. 148 tys. m3. 100 tys m3 pójdzie na dośnieżanie. Wycinka drzew na 8 ha i te rzeczy. Protesty

- w stacji Valloire przewidują zamknięcie wielu tras poniżej 2000 m i budowę nowych powyżej.

- w małej stacji Metabief (Jura) już nie maja złudzeń. Planują zamknięcie narciarstwa w 2030-2035 i przestawienie aktywności stacji na inne aktywności. Tyle że pod względem przychodu nic nart nie zastąpi.

I takie tam. Trzeba więc nartować póki da się. No i zawsze będzie można chodzić a nawet jeździć na rowerze. 🙂 Zreszta problem mnie już nie dotyczy, moje dzieci już trochę tak, ale wnuki...?

 

 

Edytowane 7 Stycznia przez a_senior

[johnwick]

Nie jestem pesymistą i w ogóle się tym nie przejmuję. Myślę, że my, nasze dzieci i wnuki będą miały tą możliwość. Kwestia odpowiedniego doboru czasu i ośrodków. A po nich choćby potop...

Edytowane 7 Stycznia przez johnwick

[Jan]

49 minut temu, a_senior napisał:

Trzeba więc nartować póki da się.

no jeszcze chociaż raz do Francji pojechać musisz

zobacz ile lodowca ubyło od 1990 roku

- zdjęcie zrobiłem w kwietniu 2018 więc z całą pewnością jeszcze trochę ubyło

[a_senior]

17 minut temu, Jan napisał:

no jeszcze chociaż raz do Francji pojechać musisz

zobacz ile lodowca ubyło od 1990 roku

- zdjęcie zrobiłem w kwietniu 2018 więc z całą pewnością jeszcze trochę ubyło

Mer de Glace. Dla porównania moje zdjęcie z marca 2009 r.

[Jan]

@a_senior a w tym sezonie byłeś już na nartach ?

[Mitek]

Cześć

Warto wiedzieć, że w czasie geologicznym średnie temperatury panujące na Ziemi w okresie ostatniego miliona (powiedzmy trzech ostatnich milionów) lat są zdecydowanie niższe niż w ciągu ostatnich 600 milionów. Ostatni okres gdy temperatury były porównywalne (lub niższe) od obecnych miał miejsce na początku Permu czyli ponad 300 milionów lat wstecz. Żyjemy więc w okresie, który w dziejach Ziemi jest pewnym ewenementem. Skracając ten zakres czasowy do miliona lat znowu otrzymujemy pewną krzywą temperaturową. która jednoznacznie wskazuje, że zmienność jest (z naszego punktu widzenia) duża. Na te procesy, następujące w tych skalach czasowych nie mamy wpływu i z tym nie ma co dyskutować. Jednak zmniejszając jeszcze zakres rozpatrywanego czasu do setek i dziesiątek lat widać, że swoją działalnością uruchamiamy, czy też przyczyniamy się do natężenia procesów przyspieszających wzrost temperatury czy też ogólniej, zaburzających ich naturalny przebieg - na to już wpływ mamy.

Taki uproszczony obraz dla orientacji:

Pozdro

[a_senior]

13 godzin temu, johnwick napisał:

Nie jestem pesymistą i w ogóle się tym nie przejmuję. Myślę, że my, nasze dzieci i wnuki będą miały tą możliwość. Kwestia odpowiedniego doboru czasu i ośrodków. A po nich choćby potop...

Ja też nie jestem, ale warto być realistą i wiedzieć co się wokół nas/mnie dzieje. I starać się to zrozumieć choćby dlatego by być odpornym na wszelkie fakenewsy, które nas bombardują. Też myślę, że nasi potomkowie jeszcze pojeżdżą na nartach. Te małe i średnie stacje się częściowo pozamyka a w tych większych poprzenosi narciarskie życie wyżej, jak planują np. w Valloire. W najgorszym przypadku pojeździmy na sztucznym śniegu w zamkniętych halach. 😉 Oczywiście to kiepski żart.

12 godzin temu, Jan napisał:

@a_senior a w tym sezonie byłeś już na nartach ?

Nie. M.in. dlatego, że dopadło mnie coś paskudnego. Od 10 dni kaszlę jak dobry suchodnik.

[grimson]

Jestem zdania że globalne ocieplenie to efekt zwykłej zmiany klimatu, o której pisze Mitek. Jest to normalny proces.

Natomiast to, że zespół oszołomów probuje nam wmówić, że to człowiek przyczynia się do zmiany klimatu, to jest to zwykłe socjotechniczne działanie. 

[Mitek]

5 minut temu, grimson napisał:

Jestem zdania że globalne ocieplenie to efekt zwykłej zmiany klimatu, o której pisze Mitek. Jest to normalny proces.

Natomiast to, że zespół oszołomów probuje nam wmówić, że to człowiek przyczynia się do zmiany klimatu, to jest to zwykłe socjotechniczne działanie. 

NIE!!!

Wczytaj się w to co napisałem i postaraj się zrozumieć. Na pewne procesy w dużych skalach wpływu nie mamy ale na procesy w skalach nas dotyczących (cały czas pisze o skali czasowej) mamy wpływ zdecydowany. Nie można negować ewidentnych dowodów naukowych. Nieco upraszczając wygląda to tak jak na załączonym przeze mnie wykresie. Każdy prostokąt (krzywa w obrębie prostokąta ma inny kolor) to inna skala czasu. Nie można ich mylić albo ujednolicać. 

Nie bądź oszołomem tylko spokojnie poczytaj i pomyśl. Np. w wyszukiwarce artykuł: Zmiany klimatu w holocenie – ostatnie 11 700 lat

 

[star]

17 minut temu, Mitek napisał:

NIE!!!

Wczytaj się w to co napisałem i postaraj się zrozumieć. Na pewne procesy w dużych skalach wpływu nie mamy ale na procesy w skalach nas dotyczących (cały czas pisze o skali czasowej) mamy wpływ zdecydowany. Nie można negować ewidentnych dowodów naukowych. Nieco upraszczając wygląda to tak jak na załączonym przeze mnie wykresie. Każdy prostokąt (krzywa w obrębie prostokąta ma inny kolor) to inna skala czasu. Nie można ich mylić albo ujednolicać. 

Nie bądź oszołomem tylko spokojnie poczytaj i pomyśl. Np. w wyszukiwarce artykuł: Zmiany klimatu w holocenie – ostatnie 11 700 lat

 

Malinowski też nie jest oszołomem https://wyborcza.pl/7,177851,30678831,styczen-2024-najcieplejszy-w-historii-ale-nie-jest-najgorsze.html

[Jan]

40 minut temu, grimson napisał:

e zespół oszołomów probuje nam wmówić

no i robi na tym ogromną kasę a my czyli Ty i ja nie mamy na to żadnego wpływu nawet jak przestaniemy latać samolotami i jeździć autem na narty

[a_senior]

40 minut temu, star napisał:

Malinowski też nie jest oszołomem https://wyborcza.pl/7,177851,30678831,styczen-2024-najcieplejszy-w-historii-ale-nie-jest-najgorsze.html

Trzeba by zaprenumerować Wyborczą a tego nie zrobię, bo już mam dość różnych innych prenumerat. 🙂 Widziałem kilka wykładów z prof. Malinowskim. Wie co mówi i jest b. przekonywujący. 0 oszołomstwa w każdym razie. Polecam każdemu wątpięcemu w to, że człowiek ma niestety wpływ na zmianę klimatu, w tym globalne ocieplenie.

Edytowane 8 Stycznia przez a_senior

[Mitek]

31 minut temu, Jan napisał:

no i robi na tym ogromną kasę a my czyli Ty i ja nie mamy na to żadnego wpływu nawet jak przestaniemy latać samolotami i jeździć autem na narty

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Oszołomstwo to między innymi  nieumiejętność oddzielenia faktów i danych od ich wadliwego wykorzystania przez ludzi.

[mlodzio]

1 godzinę temu, Mitek napisał:

... artykuł: Zmiany klimatu w holocenie – ostatnie 11 700 lat

Dzięki za ten link.

[grimson]

7 godzin temu, Mitek napisał:

Cześć

Warto wiedzieć, że w czasie geologicznym średnie temperatury panujące na Ziemi w okresie ostatniego miliona (powiedzmy trzech ostatnich milionów) lat są zdecydowanie niższe niż w ciągu ostatnich 600 milionów. Ostatni okres gdy temperatury były porównywalne (lub niższe) od obecnych miał miejsce na początku Permu czyli ponad 300 milionów lat wstecz. Żyjemy więc w okresie, który w dziejach Ziemi jest pewnym ewenementem. Skracając ten zakres czasowy do miliona lat znowu otrzymujemy pewną krzywą temperaturową. która jednoznacznie wskazuje, że zmienność jest (z naszego punktu widzenia) duża. Na te procesy, następujące w tych skalach czasowych nie mamy wpływu i z tym nie ma co dyskutować. Jednak zmniejszając jeszcze zakres rozpatrywanego czasu do setek i dziesiątek lat widać, że swoją działalnością uruchamiamy, czy też przyczyniamy się do natężenia procesów przyspieszających wzrost temperatury czy też ogólniej, zaburzających ich naturalny przebieg - na to już wpływ mamy.

Taki uproszczony obraz dla orientacji:

Pozdro

bez pomiarów certyfikowanymi przyrządami, wszystko co było przed ok 1900 rokiem można wsadzić między bajki.

[wojtek pw]

https://forsal.pl/biznes/ekologia/artykuly/8794222,15-najwiekszych-trucicieli-na-swiecie-te-panstwa-wyemitowaly-najwiece.html

Cieszę się na tak światłe a wręcz oświecone towarzystwo, że brak oszołomów, że umiejętnie oddzielacie fakty i dane od ich wadliwego wykorzystania przez ludzi czyli rozumiem od taniej propagandy.

I mając powyższe fakty na względzie co robić aby ratować Matkę Ziemię zapobiec jej spaleniu jak mówił jeszcze niedawno jeden z kandydatów na prezydenta. Czy naprawdę uważacie że UE z emisją 7,1% bez Niemiec może uratować Matkę Ziemię dusząc przemysł ogromnymi cenami energii ?

Wg Was oczywiście oszołomami są sfery rządzące Chin, Indii i Rosji ale także USA, Japonii, Korei Płd.

Co robić panowie oświeceni, co robić ? Jakie macie fakty i dowody że jak EU osiągnie z tym swoimi 7-9 procentami emisji osiągnie zeroemisyjność to Matka Ziemia zostanie uratowana.

Edytowane 8 Stycznia przez wojtek pw

[Marxx74x]

W ramach narciarskiej ciekawostki - w wewnętrznej komunikacji FIS zaleca się zawodnikom/trenerom/sztabom aby ograniczyć/usunąć z social media materiały związane z ... podróżami na zawody, w szczególności korzystanie z transportu lotniczego. Nie chodzi o to, aby nie latać i nie podróżować ale by pomijać ten aspekt w komunikacji medialnej. Uzasadnienie : ślad węglowy, negatywny wizerunek dyscyplin wymagających podróżowania i tak dalej .. kadrowe busy to obecnie coraz częściej elektryki. 

Nie oceniam, nie komentuję.

M.

[Jan]

4 minuty temu, Marxx74x napisał:

kadrowe busy to obecnie coraz częściej elektryki. 

widziałem 2 takie w grudniu na podjeździe do Val dIsere, zrobił się korek na 2 godziny i ładowali je na lawety - przypuszczam że zabrakło im prądu

[Mitek]

1 godzinę temu, grimson napisał:

bez pomiarów certyfikowanymi przyrządami, wszystko co było przed ok 1900 rokiem można wsadzić między bajki.

Bzdura na resorach. A co powiesz o pomiarach z przed powiedzmy 150 milinów lat?

Pozdro

[Mitek]

Ja chętnie porozmawiam o faktach naukowych, natomiast o polityce i pieniądzach nie mam zielonego pojęcia więc, jak dyskusja ma zmierzać w tę stronę to dzięki.

Pozdro

[grimson]

1 godzinę temu, Mitek napisał:

Bzdura na resorach. A co powiesz o pomiarach z przed powiedzmy 150 milinów lat?

Pozdro

To napisz w takim razie, w jaki sposób mierzono temperaturę 2 tys lat p.n.e.?

[johnwick]

13 minut temu, grimson napisał:

To napisz w takim razie, w jaki sposób mierzono temperaturę 2 tys lat p.n.e.?

A w jaki sposób teraz się mierzy? Znasz jedyny dobry? Kolega jest klimatologiem?

Edytowane 8 Stycznia przez johnwick

[Mitek]

36 minut temu, grimson napisał:

To napisz w takim razie, w jaki sposób mierzono temperaturę 2 tys lat p.n.e.?

Nie mierzono... w sensie przyrządu do mierzenia temperatury bo... zastanów się dlaczego. Ty, nie wymyślisz więc odpowiem - bo nie było takiej potrzeby. Ale pomysł termometru w sensie zasady działania pochodzi chyba z przed mniej więcej 2000 lat właśnie.

Pytanie jest źle zadane. To my mierzymy temperaturę która panowała wtedy a jak to sobie doczytaj - dałem link do artykułu. Marks chyba też tam o tym pisze, ale sposobów jest sporo np. znasz się na roślinach?

Pozdro

Edytowane 8 Stycznia przez Mitek

[Wujot2]

37 minut temu, grimson napisał:

To napisz w takim razie, w jaki sposób mierzono temperaturę 2 tys lat p.n.e.?

Zdrowy, chłopski rozum nie jest najlepszym przewodnikiem po rozmowie o nauce. Potrafimy sięgnąć 14 mld lat wstecz, zrobić mapy ciemnej energii, zrekonstruować wędrówki Homo Sapiens i wiele innych zdumiewających rzeczy. Także odtworzyć aktywność słoneczną, zasięgi lodowców i ogólny bilans energetyczny planety i to nie w horyzoncie 1000 lat ale milionów lat. 

 

[Mitek]

3 minuty temu, Wujot2 napisał:

Zdrowy, chłopski rozum nie jest najlepszym przewodnikiem po rozmowie o nauce. Potrafimy sięgnąć 14 mld lat wstecz, zrobić mapy ciemnej energii, zrekonstruować wędrówki Homo Sapiens i wiele innych zdumiewających rzeczy. Także odtworzyć aktywność słoneczną, zasięgi lodowców i ogólny bilans energetyczny planety i to nie w horyzoncie 1000 lat ale milionów lat. 

 

A temperatury ni chuja nie pomierzymy i koniec. 😉

Pozdro