Skocz do zawartości

Rdzeń drewniany w konstrukcji nart


Kaem

Rekomendowane odpowiedzi

1 godzinę temu, Marcos73 napisał:

Cze

To jakieś egzotyczne drzewo, którego właściwości nie znam. Moja opinia na podstawie bełkotu marketingowego jednej z firm, ultra lekkie narty na trasę …. Dla mnie to już bzdura.

No żadnej bzdury w tym nie ma, poza lekką nadinterpretacją w sformułowaniu, właśnie czysto marketingowym. Te drewno jest lżejsze od buku, jesionu...i narty są odczuwalnie lżejsze, ale nie są ultra lekkie 🙂 , choć pojęcie jest tak względne, że raczej sprawy sądowej, wytoczonej przeciwko temu, nie wygrasz.

Prozaicznie często używa się stwierdzenia, że początkujący, czy średniozaawansowani ulegają marketingowej papce 🤣😉

1 godzinę temu, Marcos73 napisał:

Daj jakąś charakterystykę i jego właściwości. Może Tadek pomoże. 

Waga, choć Paulownia jest jeszcze lżejsza (ale o niej na koniec). Struktura słojów drewna karubowego sprawia, że jest bardzo odporne na rozłupywanie.

Dodatkowo, co świetnie widać na przykładzie Atomica, można do takiej narty z rdzeniem karubowym, wykonać odmienną szatę graficzną i powstaje seria "i" wyglądająca na limitowaną i np. dla mnie zwyczajnie ładniejsza, niż standardowa czerwień.

1 godzinę temu, Marcos73 napisał:


Zwykle egzotyczne drzewa nie są lepsze tylko o czym pisał Tomkly, jedynie tańsze. 
 

Co nie oznacza też, że są gorsze :). Dlaczego drewo Paulownia robi furorę? Bo to najszybciej rosnące drzewo, rośnie na słabych glebach, trudnych terenach, gdzie inne gatunki nie dają rady przetrwać, a więc...tańsze, a nie gorsze. Ma najwyższy stosunek wytrzymałości do wagi, ze wszystkich gatunków drewna i jest właściwie bezsęczne.

Finalnie jednak o czym wspomniał @Edwin na końcowy efekt ma wpływ wszystko użyte do budowy nart. 

Head przed 2020 rokiem np.jako jedyny miał "licencję na zabijanie"...(och przepraszam za dużo 007 ;), na używanie grafenu. 

Reasumując marketing marketingiem, ale technologia technologią.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, Gabrik napisał:

No żadnej bzdury w tym nie ma, poza lekką nadinterpretacją w sformułowaniu, właśnie czysto marketingowym. Te drewno jest lżejsze od buku, jesionu...i narty są odczuwalnie lżejsze, ale nie są ultra lekkie 🙂 , choć pojęcie jest tak względne, że raczej sprawy sądowej, wytoczonej przeciwko temu, nie wygrasz.

Prozaicznie często używa się stwierdzenia, że początkujący, czy średniozaawansowani ulegają marketingowej papce 🤣😉

Waga, choć Paulownia jest jeszcze lżejsza (ale o niej na koniec). Struktura słojów drewna karubowego sprawia, że jest bardzo odporne na rozłupywanie.

Dodatkowo, co świetnie widać na przykładzie Atomica, można do takiej narty z rdzeniem karubowym, wykonać odmienną szatę graficzną i powstaje seria "i" wyglądająca na limitowaną i np. dla mnie zwyczajnie ładniejsza, niż standardowa czerwień.

Co nie oznacza też, że są gorsze :). Dlaczego drewo Paulownia robi furorę? Bo to najszybciej rosnące drzewo, rośnie na słabych glebach, trudnych terenach, gdzie inne gatunki nie dają rady przetrwać, a więc...tańsze, a nie gorsze. Ma najwyższy stosunek wytrzymałości do wagi, ze wszystkich gatunków drewna i jest właściwie bezsęczne.

Finalnie jednak o czym wspomniał @Edwin na końcowy efekt ma wpływ wszystko użyte do budowy nart. 

Head przed 2020 rokiem np.jako jedyny miał "licencję na zabijanie"...(och przepraszam za dużo 007 ;), na używanie grafenu. 

Reasumując marketing marketingiem, ale technologia technologią.

Kiedyś z kordinankw zgłębialiśmy temat i pisownię. Pisz pawłownia będzie bardziej po... rusku, bo przecież nie holendersku, no i od Pawła... cyt. Nazwę roślinie nadano na cześć Królowej Holandii Anny Pawłownej Romanow

Edytowane przez star
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, Gabrik napisał:

No żadnej bzdury w tym nie ma, poza lekką nadinterpretacją w sformułowaniu, właśnie czysto marketingowym. Te drewno jest lżejsze od buku, jesionu...i narty są odczuwalnie lżejsze, ale nie są ultra lekkie 🙂 , choć pojęcie jest tak względne, że raczej sprawy sądowej, wytoczonej przeciwko temu, nie wygrasz.

Prozaicznie często używa się stwierdzenia, że początkujący, czy średniozaawansowani ulegają marketingowej papce 🤣😉

Waga, choć Paulownia jest jeszcze lżejsza (ale o niej na koniec). Struktura słojów drewna karubowego sprawia, że jest bardzo odporne na rozłupywanie.

Dodatkowo, co świetnie widać na przykładzie Atomica, można do takiej narty z rdzeniem karubowym, wykonać odmienną szatę graficzną i powstaje seria "i" wyglądająca na limitowaną i np. dla mnie zwyczajnie ładniejsza, niż standardowa czerwień.

Co nie oznacza też, że są gorsze :). Dlaczego drewo Paulownia robi furorę? Bo to najszybciej rosnące drzewo, rośnie na słabych glebach, trudnych terenach, gdzie inne gatunki nie dają rady przetrwać, a więc...tańsze, a nie gorsze. Ma najwyższy stosunek wytrzymałości do wagi, ze wszystkich gatunków drewna i jest właściwie bezsęczne.

Finalnie jednak o czym wspomniał @Edwin na końcowy efekt ma wpływ wszystko użyte do budowy nart. 

Head przed 2020 rokiem np.jako jedyny miał "licencję na zabijanie"...(och przepraszam za dużo 007 ;), na używanie grafenu. 

Reasumując marketing marketingiem, ale technologia technologią.

Co do technologii to fakt mam na carbonie wszystko skiturowe więc lekkie, buty, narty i kijki... a nawet plecak w nim taki fistaszek do mocowania nart ale jednak, no i się nie rozwaliły jeszcze... 100 dni plus ale na skiturach delikatnie się jeździ... licence to live not kill 'em all

Edytowane przez star
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, Gabrik napisał:

I zaraz będzie żem snob, bom przecież Paweł, tu się trza pilnować @star

Nie przejmuj się. Jakbym miał zliczać wszystkie epitety, którymi mnie tu obdarzono, to bym się pogubił w rachunkach, bo palców by brakło. PS. Nie dość, że snob to do carskiej rodziny pretendujesz, coś o tym wiem, bo szukam korzeni trochę w tamtych stronach... no i pożywka do nowych epitetów gotowa:-)

  • Haha 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dwie SLki jakie drzewo w środku szczerze mnie nie interesuje bo za cienki jestem żeby jeszcze to rozkminić ale widać jak na obrazku, że różnica grubości towaru jest . Więc,warto tak sądzę w tym wszystkim dodać ile tego drewna w rdzeniu jest …bo 0,6 i 1.0 zrobi kolosalną różnicę w sprężystości każdego gatunku drewna .IMG_2692.thumb.jpeg.01671e0f55d554df347d0b5ef96f9a92.jpeg

IMG_2693.thumb.jpeg.834760432839ad116422b0e79871f0b3.jpeg

IMG_2694.thumb.jpeg.1622435acf3a709ebdf89c4d504c6e17.jpeg
 i teraz jaka różnice amator taki jak ja wyczuwa bo przecież nie jakość drewna w środku 🤦‍♂️
Ten SL zawodniczy zachowuje się jak dłuższa-narta jest bardziej stabilna   ( jak np decon 173/74 w porównaniu do samego SL Volkla ) jedzie ta narta na wprost bez tendencji ciągłego skręcania jak to czułem w sklepowej - choć testowałem póki co w hali,ale mogę jechać na jednej nodze na wprost z opanowaniem kierunku-duży problem z tym mam na sklepowej SL . 

  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, Lexi napisał:

Megalomania, chęć dominacji w rozmowach, poszukiwanie uwagi, dramatyzowanie, robienie z siebie ofiary....cechy wampira energetycznego........ 

odpowiedziałbym ci podobną listą względem ciebie ale uważam, że to dość dziecinne, a z piaskownicy już wyrosłem, więc odpowiem ci filmem, (nie) licząc na poczucie humoru. Ale jako, że nie klikasz zapytam: gościu masz jakiś problem? Tak od 0:38...

 

Edytowane przez star
  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, Victor napisał:

Dwie SLki jakie drzewo w środku szczerze mnie nie interesuje bo za cienki jestem żeby jeszcze to rozkminić ale widać jak na obrazku, że różnica grubości towaru jest . Więc,warto tak sądzę w tym wszystkim dodać ile tego drewna w rdzeniu jest …bo 0,6 i 1.0 zrobi kolosalną różnicę w sprężystości każdego gatunku drewna .IMG_2692.thumb.jpeg.01671e0f55d554df347d0b5ef96f9a92.jpeg

IMG_2693.thumb.jpeg.834760432839ad116422b0e79871f0b3.jpeg

IMG_2694.thumb.jpeg.1622435acf3a709ebdf89c4d504c6e17.jpeg
 i teraz jaka różnice amator taki jak ja wyczuwa bo przecież nie jakość drewna w środku 🤦‍♂️
Ten SL zawodniczy zachowuje się jak dłuższa-narta jest bardziej stabilna   ( jak np decon 173/74 w porównaniu do samego SL Volkla ) jedzie ta narta na wprost bez tendencji ciągłego skręcania jak to czułem w sklepowej - choć testowałem póki co w hali,ale mogę jechać na jednej nodze na wprost z opanowaniem kierunku-duży problem z tym mam na sklepowej SL . 

To te Twoje niebieski to komóra jest?...szacun - dasz poszpanować kiedyś w kolejce do wyciagu?.. 😉 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 minuty temu, Victor napisał:

Dwie SLki jakie drzewo w środku szczerze mnie nie interesuje bo za cienki jestem żeby jeszcze to rozkminić ale widać jak na obrazku, że różnica grubości towaru jest . Więc,warto tak sądzę w tym wszystkim dodać ile tego drewna w rdzeniu jest …bo 0,6 i 1.0 zrobi kolosalną różnicę w sprężystości każdego gatunku drewna .IMG_2692.thumb.jpeg.01671e0f55d554df347d0b5ef96f9a92.jpeg

IMG_2693.thumb.jpeg.834760432839ad116422b0e79871f0b3.jpeg

IMG_2694.thumb.jpeg.1622435acf3a709ebdf89c4d504c6e17.jpeg
 i teraz jaka różnice amator taki jak ja wyczuwa bo przecież nie jakość drewna w środku 🤦‍♂️
Ten SL zawodniczy zachowuje się jak dłuższa-narta jest bardziej stabilna   ( jak np decon 173/74 w porównaniu do samego SL Volkla ) jedzie ta narta na wprost bez tendencji ciągłego skręcania jak to czułem w sklepowej - choć testowałem póki co w hali,ale mogę jechać na jednej nodze na wprost z opanowaniem kierunku-duży problem z tym mam na sklepowej SL . 

Dokładnie tak samo odbieram sl fis rossi vs sztekli sl, jedna stabilność, druga szuka skrętu. Obydwie własne. 165 długość obydwu. Fotek nie zrobię, bo w dwóch różnych miastach. Baza sprzętu rozproszona.

Edytowane przez star
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, Victor napisał:

Ten SL zawodniczy zachowuje się jak dłuższa-narta jest bardziej stabilna   ( jak np decon 173/74 w porównaniu do samego SL Volkla ) jedzie ta narta na wprost bez tendencji ciągłego skręcania jak to czułem w sklepowej - choć testowałem póki co w hali,ale mogę jechać na jednej nodze na wprost z opanowaniem kierunku-duży problem z tym mam na sklepowej SL . 

Paweł. Narta zawodnicza jest skierowana do zawodników, sklepowa - do amatorów. Mimo takiego samego promienia, jest on inaczej poprowadzony względem środka narty, stąd zawodnicze "gorzej" inicjują skręt, ale są bardziej dynamiczne na wyjściu. Tyle może dać producent zawodnikowi, bo skręcać, czy ułatwiać skręcania mu nie musi tego robić, bo zawodnik to już doskonale potrafi. Stąd lepiej jadą na wprost. To co nazywasz kibel - to właśnie uwalnianie dynamiki z nart. Tego nie robi zawodnik - tylko narty, zawodnik pozwala im "lecieć" przy odciążeniu. Narty sklepowe są bardziej ułożone - łatwiej się na nich inicjuje skręt, ale nie mają takiej dynamiki na wyjściu. Jest wystarczająca dla amatora, aby sobie z nią poradził. Zawodnik stwierdzi, że są mdłe.

pozdro

  • Like 1
  • Thanks 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodaj względność mocowania płyty, liftery i inne drobiazgi. Wpadły mi kiedyś w ręce dwie pary nart - odrzuty - po testach pewnej zawodniczki z CRO. Fabrycznego wskazania środka brak, zamiast tego robione flamastrem znaczki, lekka rozpacz w serwisie 🙂 który miał je doprowadzić do stanu "amatorskiego" a jeździec solidny. Wychodziło, że solidnie się cofnęli 🙂

Obrazki z PŚ dają piękne wrażenie korzystania z najlepszego sprzętu .. dzięki szacie graficznej 🙂 .

M.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Marxx74x napisał:

Dodaj względność mocowania płyty, liftery i inne drobiazgi. Wpadły mi kiedyś w ręce dwie pary nart - odrzuty - po testach pewnej zawodniczki z CRO. Fabrycznego wskazania środka brak, zamiast tego robione flamastrem znaczki, lekka rozpacz w serwisie 🙂 który miał je doprowadzić do stanu "amatorskiego" a jeździec solidny. Wychodziło, że solidnie się cofnęli 🙂

Obrazki z PŚ dają piękne wrażenie korzystania z najlepszego sprzętu .. dzięki szacie graficznej 🙂 .

M.

Marek, ale to już zaawansowane zabawy, raczej niepotrzebne dla amatora. Ale wiązania rentalowe dają przeciętnemu Kowalskiemu możliwość pewnej zabawy ustawieniem wiązań przód/tył w nartach. A im mniejsza skorupa buta, tym większy zakres. Z ciekawości można spróbować jakie będą odczucia z jazdy ustawiając je max z tyłu i max z przodu. To nie wymaga ani narzędzi - ani umiejętności serwisowych.

pozdro

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, Gabrik napisał:

No żadnej bzdury w tym nie ma, poza lekką nadinterpretacją w sformułowaniu, właśnie czysto marketingowym. Te drewno jest lżejsze od buku, jesionu...i narty są odczuwalnie lżejsze, ale nie są ultra lekkie 🙂

Paweł, może to było połączenie z Carbonem zamiast blachy, stąd to określenie. Mnie się jedynie kłóci sformułowanie lekkie, czy też ultra lekkie narty trasowe. Jakby to był jakiś atut. Drewno ma wiele parametrów i raczej liczy się całokształt i pewne cechy użyteczne w narciarstwie. O złamanych Atomach - szczególnie X krążą opowieści. Może Atom chce poprawić ich wizerunek?

pozdro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hm, na macie "sklepowe" SL A. strzelały za/pod tylnym wiązaniem. Zapewne jest to w dużej mierze wynik charakterystyki rozkładu sił na macie i "skracania" długości .. nie mam też porównania do innych marek (jakieś używki Rossi trzymały się dziarsko). Taki trochę off-top gdyż użytkowanie specyficzne.

M.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, Lexi napisał:

Megalomania, chęć dominacji w rozmowach, poszukiwanie uwagi, dramatyzowanie, robienie z siebie ofiary....cechy wampira energetycznego........ 

Generalnie to pisałem do @Marcos73 bo lubimy sobie różne złośliwości robić dla jaj - tak z sympatii.. 😉

Ale jak ktoś poczuł że to jego dotyczy to znaczy że myśli że jest pępkiem świata i wszyscy piszą tylko o nim .... czyli wpisuje się w diagnozę powyżej. 😄 ..zdrówka życzę.

(a wklejek nadal nie otwieram)

 

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 godzin temu, Gabrik napisał:

No żadnej bzdury w tym nie ma, poza lekką nadinterpretacją w sformułowaniu, właśnie czysto marketingowym. Te drewno jest lżejsze od buku, jesionu...i narty są odczuwalnie lżejsze, ale nie są ultra lekkie 🙂 , choć pojęcie jest tak względne, że raczej sprawy sądowej, wytoczonej przeciwko temu, nie wygrasz.

Prozaicznie często używa się stwierdzenia, że początkujący, czy średniozaawansowani ulegają marketingowej papce 🤣😉

Waga, choć Paulownia jest jeszcze lżejsza (ale o niej na koniec). Struktura słojów drewna karubowego sprawia, że jest bardzo odporne na rozłupywanie.

Dodatkowo, co świetnie widać na przykładzie Atomica, można do takiej narty z rdzeniem karubowym, wykonać odmienną szatę graficzną i powstaje seria "i" wyglądająca na limitowaną i np. dla mnie zwyczajnie ładniejsza, niż standardowa czerwień.

Co nie oznacza też, że są gorsze :). Dlaczego drewo Paulownia robi furorę? Bo to najszybciej rosnące drzewo, rośnie na słabych glebach, trudnych terenach, gdzie inne gatunki nie dają rady przetrwać, a więc...tańsze, a nie gorsze. Ma najwyższy stosunek wytrzymałości do wagi, ze wszystkich gatunków drewna i jest właściwie bezsęczne.

Finalnie jednak o czym wspomniał @Edwin na końcowy efekt ma wpływ wszystko użyte do budowy nart. 

Head przed 2020 rokiem np.jako jedyny miał "licencję na zabijanie"...(och przepraszam za dużo 007 ;), na używanie grafenu. 

Reasumując marketing marketingiem, ale technologia technologią.

Cześć

Akurat w powyższym poście operujesz czystym marketingowym bełkotem oraz trochę popisujesz się nie mającymi znaczenia dla tematu gdzieś przeczytanymi wiadomościami. Wybacz ale tak to brzmi. Operujmy realiami i doświadczeniem a nie kopiuj wklej i jakimiś bajkami. Ja wiem co można odczuć w jeździe a co jest jedynie złudzeniem i się nie nabiorę na bajki opisujące szczegółowo jak to jedna narta różnic się od drugiej podobnej bo to są wymysły koledzy. Narty to tylko...narty, sprzęt o dość prostej konstrukcji - bardzo nie lubię mitologizowania.

Szczegóły konstrukcyjne i ich wpływ na odczucia w jeździe są zastrzeżone dla wyczynowców i specjalistów - w wykonaniu amatorskim to bajania. Dajmy spokój bajaniom Panowie.

Pozdrowienia

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, Mitek napisał:

Ja wiem co można odczuć w jeździe a co jest jedynie złudzeniem i się nie nabiorę na bajki opisujące szczegółowo jak to jedna narta różnic się od drugiej podobnej bo to są wymysły koledzy. Narty to tylko...narty, sprzęt o dość prostej konstrukcji - bardzo nie lubię mitologizowania.

I czar prysł... aja myślałem żee wytrawny narciarz to po kilku skrętach potrafi rozpoznać jakie drzewo jest w narcie i z którego lasu.. 😉

  • Like 1
  • Haha 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 godzin temu, Lexi napisał:

Generalnie to pisałem do @Marcos73 bo lubimy sobie różne złośliwości robić dla jaj - tak z sympatii.. 😉

Ale jak ktoś poczuł że to jego dotyczy to znaczy że myśli że jest pępkiem świata i wszyscy piszą tylko o nim .... czyli wpisuje się w diagnozę powyżej. 😄 ..zdrówka życzę.

(a wklejek nadal nie otwieram)

 

Tym bardziej że Marcos nie pisał na tej stronie wątku. Makiawelizm w czystej formie. Piszę oczywiście do… Mitka bo do kogo innego mam pisać. PS jak w linki nie klikasz to jak ty sobie w tem internecie panie radzisz chyba ze wnuki za Ciebie klikają.

Edytowane przez star
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, Lexi napisał:

I czar prysł... aja myślałem żee wytrawny narciarz to po kilku skrętach potrafi rozpoznać jakie drzewo jest w narcie i z którego lasu.. 😉

Wytrawny nie musi skrecac, weźmie nartę w rękę i już, laikom jak my to się może jedynie przyśnić.

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, Marcos73 napisał:

Paweł. Narta zawodnicza jest skierowana do zawodników, sklepowa - do amatorów. Mimo takiego samego promienia, jest on inaczej poprowadzony względem środka narty, stąd zawodnicze "gorzej" inicjują skręt, ale są bardziej dynamiczne na wyjściu. Tyle może dać producent zawodnikowi, bo skręcać, czy ułatwiać skręcania mu nie musi tego robić, bo zawodnik to już doskonale potrafi. Stąd lepiej jadą na wprost. To co nazywasz kibel - to właśnie uwalnianie dynamiki z nart. Tego nie robi zawodnik - tylko narty, zawodnik pozwala im "lecieć" przy odciążeniu. Narty sklepowe są bardziej ułożone - łatwiej się na nich inicjuje skręt, ale nie mają takiej dynamiki na wyjściu. Jest wystarczająca dla amatora, aby sobie z nią poradził. Zawodnik stwierdzi, że są mdłe.

pozdro

Cześć 

Dyskutować o drzewie w rdzeniu i co więcej rozpoznawać jego właściwości w poszczególnych modelach trzeba mieć wybitnie olbrzymią wiedzę i doświadczenie . 
 

Odnosząc się do tego co napisałeś :

Cztery lata o tym czytam,każdy wątek rozmywa się bo wszyscy piszą oczywistości a jak Kowalski kuleje tak kulał i temat pozostawiony sam sobie . Bo wszyscy zadowoleni z tego jak się kręci marketing .Widać to w ostatnich dwóch wątkach Gabrika które się już totalnie rozmyły . 

Marku,żeby taki amator jak ja który chce się uczyć sprawdził różnice to bierze nartę zawodniczą inaczej biorąc  kolejnego producenta w grupie nart sklepowych amator tej różnicy za bardzo nie wyczuje.

Co innego już aspekt techniczny narciarza i adaptacje czy to nowej czy używanej-sklepowej czy nawet zawodniczej narty pod siebie . Pisał o tym Adam w innym wątku i do mnie to trafia. 
Dlatego jeżeli się potwierdzi a raczej tak myślę że będzie ,ta narta zawodnicza no nie do końca zawodnicza bo wiązania amatorskie ale to już pomijam da mi stabilność narty dłuższej sklepowej to z mojej perspektywy nic więcek do jazdy amatorskiej nie będę potrzebował chyba że naprawdę szeroko pod OFF. A rolą szczególnie moją ale też autorytetu w szkoleniu czyli nauczyciela/instruktora będzie przygotowanie mnie do bezpiecznej jazdy i poprawy techniki co zamierzam uczynić w najbliższym czasie.
Tak więc dostanę produkt jeśli oczywiście okiełznam-narte pod siebie która będzie nadal krótka ale już dużo bardziej stabilna. Do zabawy z ADHD jak znalazł  😉 tak myślę a życie pokaże . 
pozdro 

 

Edytowane przez Victor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...