Rdzeń drewniany w konstrukcji nart

[Kaem]

W budowie rdzeni drewnianych nart zjazdowych stosuje się różne rodzaje drewna: buk, topola, jesion, aruba i pewnie inne (których nie znam), nieraz w rdzeniu funkcjonują wspólnie np buk i topola.

Moje pytanie brzmi: jaki wpływ na zachowanie / jakość pracy narty mają poszczególne rodzaje drewna? 

Czy fakt że jakaś narta ma jesion, a inna z tej samej grupy (a nawet tego samego producenta) topolę czy mikst ma istotny wpływ na jakość jazdy/ użytkowania ??

Przecież mamy jeszcze dwie czy czasem jedną blachę, specjalne usztywnienia itepe ??

Co sądzicie? 

[Edwin]

Sądzę, że tu jest tak wiele czynników składających się na jakość narty, że nie warto się w to zagłębiać nam laikom.

Technik technolog drewna Ci to mówi😁

Pozdrowionka.

[kordiankw]

13 minut temu, Edwin napisał:

Sądzę, że tu jest tak wiele czynników składających się na jakość narty, że nie warto się w to zagłębiać nam laikom.

Technik technolog drewna Ci to mówi😁

Pozdrowionka.

Tadeusz nam to rozkmini.

[tomkly]

48 minut temu, Kaem napisał:

W budowie rdzeni drewnianych nart zjazdowych stosuje się różne rodzaje drewna: buk, topola, jesion, aruba i pewnie inne (których nie znam), nieraz w rdzeniu funkcjonują wspólnie np buk i topola.

Moje pytanie brzmi: jaki wpływ na zachowanie / jakość pracy narty mają poszczególne rodzaje drewna? 

Czy fakt że jakaś narta ma jesion, a inna z tej samej grupy (a nawet tego samego producenta) topolę czy mikst ma istotny wpływ na jakość jazdy/ użytkowania ??

Przecież mamy jeszcze dwie czy czasem jedną blachę, specjalne usztywnienia itepe ??

Co sądzicie? 

Prawdopodobnie adekwatny do miękkości/twardości danego materiału. Natomiast żeby to stwierdzić obiektywnie, to trzeba by mieć kilka par nart identycznej konstrukcji, różniących się jedynie rodzajem zastosowanego drewna. Obawiam się, że różnice mogą być subtelne, na granicy odczuwalności. Być może ten najbardziej miękki w relacji do najbardziej twardego da odczuwalną różnicę, ale co do tych pośrednich to nie mam już przekonania. Wystarczy, że konstruktor zaaplikuje mocną szynę usztywniającą narty i różnice będą się zacierać, bo ta szyna a nie drewno będzie mieć kluczowy wpływ na subiektywne odczucie twardości.

[Gabrik]

36 minut temu, Kaem napisał:

W budowie rdzeni drewnianych nart zjazdowych stosuje się różne rodzaje drewna: buk, topola, jesion, aruba i pewnie inne (których nie znam), nieraz w rdzeniu funkcjonują wspólnie np buk i topola.

Moje pytanie brzmi: jaki wpływ na zachowanie / jakość pracy narty mają poszczególne rodzaje drewna? 

Poszczególne rodzaje drewna mają różną sprężystość, twardość, a także różną żywotność na odkształcenia. Np nie wiem czy słyszałeś, ale z  Gwajakowca wykonywano (nie wiem czy nadal) panewki do wałów napędowych śrub okrętowych.

36 minut temu, Kaem napisał:

Czy fakt że jakaś narta ma jesion, a inna z tej samej grupy (a nawet tego samego producenta) topolę czy mikst ma istotny wpływ na jakość jazdy/ użytkowania ??

Osobiście uważam ten aspekt budowy nart, za zdecydowanie istotniejszy od omawianej w innych wątkach długości. Np. @Marcos73 kilka dni w tył stwierdził, że Karuba w rdzeniu to badziewne narty, no nic bardziej mylnego. Wpływ na jakość użytkowania jest (oczywiście wiemy, że jak napisałeś istotne są klej, ilość warstw metalu, ich grubość, to wszystko całościowo tworzy całość. Oczywiście można wszystko zwalać tylko na marketing, ale odczuwalny i istotny wpływ ma rodzaj użytego drewna. 

Dla mnie najlepszym przykładem są moje Kastle 171 właśnie z rdzeniem z Karuby. Narta sztywna odpowiednio poprzecznie i niesamowicie elastyczna wzdłużnie. Na twarde, na odsypy, w muldach. No to było naprawdę wow w moim przypadku. Na drugim biegunie np. Salomon S Race 12 GS 180 (rdzeń jesionowy) no narty sztywne, choć sprężyste, ale całkowicie inna charakterystyka, choć także i segment.  

36 minut temu, Kaem napisał:

Przecież mamy jeszcze dwie czy czasem jedną blachę, specjalne usztywnienia itepe ??

Co sądzicie? 

 

[Edwin]

21 minut temu, Gabrik napisał:

Poszczególne rodzaje drewna mają różną sprężystość, twardość, a także różną żywotność na odkształcenia. Np nie wiem czy słyszałeś, ale z  Gwajakowca wykonywano (nie wiem czy nadal) panewki do wałów napędowych śrub okrętowych.

Osobiście uważam ten aspekt budowy nart, za zdecydowanie istotniejszy od omawianej w innych wątkach długości. Np. @Marcos73 kilka dni w tył stwierdził, że Karuba w rdzeniu to badziewne narty, no nic bardziej mylnego. Wpływ na jakość użytkowania jest (oczywiście wiemy, że jak napisałeś istotne są klej, ilość warstw metalu, ich grubość, to wszystko całościowo tworzy całość. Oczywiście można wszystko zwalać tylko na marketing, ale odczuwalny i istotny wpływ ma rodzaj użytego drewna. 

Dla mnie najlepszym przykładem są moje Kastle 171 właśnie z rdzeniem z Karuby. Narta sztywna odpowiednio poprzecznie i niesamowicie elastyczna wzdłużnie. Na twarde, na odsypy, w muldach. No to było naprawdę wow w moim przypadku. Na drugim biegunie np. Salomon S Race 12 GS 180 (rdzeń jesionowy) no narty sztywne, choć sprężyste, ale całkowicie inna charakterystyka, choć także i segment.  

 

Poszczególne rodzaje drewna piszesz mają różną charakterystykę.

A co powiesz na to, że ten sam gatunek drewna może inaczej zachowywać się w nartach i mieć inne parametry.

Wpływ ma wilgotność,sezonowanie,metoda suszenia,wiek drzewa do pozyskania deski,oraz z jakiej części została ona wycięta i to tak tylko z grubsza.

Mi ta wiedza nie jest potrzebna,do pisania doktoratu się nie przymierzam😄

Edytowane 25 Września przez Edwin

[Mitek]

25 minut temu, Gabrik napisał:

Poszczególne rodzaje drewna mają różną sprężystość, twardość, a także różną żywotność na odkształcenia. Np nie wiem czy słyszałeś, ale z  Gwajakowca wykonywano (nie wiem czy nadal) panewki do wałów napędowych śrub okrętowych.

Osobiście uważam ten aspekt budowy nart, za zdecydowanie istotniejszy od omawianej w innych wątkach długości. Np. @Marcos73 kilka dni w tył stwierdził, że Karuba w rdzeniu to badziewne narty, no nic bardziej mylnego. Wpływ na jakość użytkowania jest (oczywiście wiemy, że jak napisałeś istotne są klej, ilość warstw metalu, ich grubość, to wszystko całościowo tworzy całość. Oczywiście można wszystko zwalać tylko na marketing, ale odczuwalny i istotny wpływ ma rodzaj użytego drewna. 

Dla mnie najlepszym przykładem są moje Kastle 171 właśnie z rdzeniem z Karuby. Narta sztywna odpowiednio poprzecznie i niesamowicie elastyczna wzdłużnie. Na twarde, na odsypy, w muldach. No to było naprawdę wow w moim przypadku. Na drugim biegunie np. Salomon S Race 12 GS 180 (rdzeń jesionowy) no narty sztywne, choć sprężyste, ale całkowicie inna charakterystyka, choć także i segment.  

 

Weź się nie wygłupiaj. Kolega jest technologiem drewna.

Pozdro

Edytowane 25 Września przez Mitek

[tomkly]

24 minuty temu, Edwin napisał:

Poszczególne rodzaje drewna piszesz mają różną charakterystykę.

A co powiesz na to, że ten sam gatunek drewna może inaczej zachowywać się w nartach i mieć inne parametry.

Wpływ ma wilgotność,sezonowanie,metoda suszenia,wiek drzewa do pozyskania deski,oraz z jakiej części została ona wycięta i to tak tylko z grubsza.

Mi ta wiedza nie jest potrzebna,do pisania doktoratu się nie przymierzam😄

Edwin, podejrzewam iż powód zastosowania karuby a nie jesionu może być prozaiczny, czyli niższa cena. Nie znam cen poszczególnych odmian drewna, ale podejrzewam, że w projektowaniu nart dużo do powiedzenia mają księgowi. Dokładnie tak samo jak w przypadku samochodów. A marketingowo zawsze da się to ubrać w piękne słowa. 

Edytowane 25 Września przez tomkly

[star]

1 godzinę temu, Kaem napisał:

W budowie rdzeni drewnianych nart zjazdowych stosuje się różne rodzaje drewna: buk, topola, jesion, aruba i pewnie inne (których nie znam), nieraz w rdzeniu funkcjonują wspólnie np buk i topola.

Moje pytanie brzmi: jaki wpływ na zachowanie / jakość pracy narty mają poszczególne rodzaje drewna? 

Czy fakt że jakaś narta ma jesion, a inna z tej samej grupy (a nawet tego samego producenta) topolę czy mikst ma istotny wpływ na jakość jazdy/ użytkowania ??

Przecież mamy jeszcze dwie czy czasem jedną blachę, specjalne usztywnienia itepe ??

Co sądzicie? 

Faktem jest że topowe narty np rossignola uzywaja jjesion, zaś head buk z domieszką topoli. Nie znam nart o charakterystyce sportowej z lekkich jak wspomniana karuba czy topola, jeśli ktoś zna prosże o info. Dla technologów jest wątek 

https://www.skimag.com/gear/ski-wood-cores/

https://www.bordeski.com/materiali/

Edytowane 25 Września przez star

[Edwin]

A już tak patrząc na narty zawodników z czołówki PŚ ,to śmiem twierdzić, że nawet biorą pod uwagę okres w jakim było ścinane drzewo. Tak jak w instrumentach muzycznych. Nie z każdego świerka można zrobić Stradivariusa😄

[tomkly]

3 minuty temu, star napisał:

Faktem jest że topowe narty np rossignola uzywaja jjesion, zaś head buk z domieszką topoli. Nie znam nart o charakterystyce sportowej z lekkich jak wspomniana karuba czy topola, jeśli ktoś zna prosże o info. Dla technologów jest wątek 

 

Tadziu, a orientujesz się w cenach poszczególnych gatunków drewna? Tu może tkwić odpowiedź. Podejrzewam, że te o najlepszych właściwościach będą również najdroższe a więc można je zastosować w nartach za 1.000 Euro ale w tych za 400 Euro już nie. Być może szukamy głębszych uzasadnień technologicznych, podczas gdy prawda jest znacznie bardziej prozaiczna.

[Edwin]

6 minut temu, tomkly napisał:

Edwin, podejrzewam iż powód zastosowania karuby a nie jesionu może być prozaiczny, czyli niższa cena. Nie znam cen poszczególnych odmian drewna, ale podejrzewam, że w projektowaniu nart dużo do powiedzenia mają księgowi. Dokładnie tak samo jak w przypadku samochodów. A marketingowo zawsze da się to ubrać w piękne słowa. 

Zawsze chodzi o kasę,drewno to nie wszystko impregnaty,kleje obróbka to kosztuje.

[Edwin]

1 minutę temu, tomkly napisał:

Tadziu, a orientujesz się w cenach poszczególnych gatunków drewna? Tu może tkwić odpowiedź. Podejrzewam, że te o najlepszych właściwościach będą również najdroższe a więc można je zastosować w nartach za 1.000 Euro ale w tych za 400 Euro już nie. Być może szukamy głębszych uzasadnień technologicznych, podczas gdy prawda jest znacznie bardziej prozaiczna.

Ja znam ,bo kupuję do kominka😁

Najdroższy grab, dąb,buk.

Olcha,brzoza najtańsza.

Mowa o liściastych😄

[Gabrik]

23 minuty temu, Mitek napisał:

Weź się nie wygłupiaj. Kolega jest technologiem drewna.

Pozdro

Czytałem, ja mistrzem stolarzem z wykształcenia i rozumiem co napisał, troszeczkę desek przerzuciłem, choć już od dawna poza branżą. Marek zapytał i nie o doktorat 🙂 .

[tomkly]

7 minut temu, Edwin napisał:

A już tak patrząc na narty zawodników z czołówki PŚ ,to śmiem twierdzić, że nawet biorą pod uwagę okres w jakim było ścinane drzewo. Tak jak w instrumentach muzycznych. Nie z każdego świerka można zrobić Stradivariusa😄

Odnośnie Stradivariusa to tu jest fajny artykuł: https://nauka.tvp.pl/56131958/tajemnica-dzwieku-skrzypiec-stradivariusa-wyjasniona

[Edwin]

2 minuty temu, Gabrik napisał:

Czytałem, ja mistrzem stolarzem z wykształcenia i rozumiem co napisał, troszeczkę desek przerzuciłem, choć już od dawna poza branżą. Marek zapytał i nie o doktorat 🙂 .

Co oni temu Kaemowi w Zwardoniu zrobili, że już w struktury desek wchodzi😁😁

[star]

9 minut temu, tomkly napisał:

Tadziu, a orientujesz się w cenach poszczególnych gatunków drewna? Tu może tkwić odpowiedź. Podejrzewam, że te o najlepszych właściwościach będą również najdroższe a więc można je zastosować w nartach za 1.000 Euro ale w tych za 400 Euro już nie. Być może szukamy głębszych uzasadnień technologicznych, podczas gdy prawda jest znacznie bardziej prozaiczna.

Poplar czyli topola oczywiście najtańsza w porównaniu z ash jesion i beech buk https://www.branchingoutwood.com/blog/whats-the-most-expensive-wood w temacie piosenka;-)

 

Edytowane 25 Września przez star

[star]

7 minut temu, Gabrik napisał:

Czytałem, ja mistrzem stolarzem z wykształcenia i rozumiem co napisał, troszeczkę desek przerzuciłem, choć już od dawna poza branżą. Marek zapytał i nie o doktorat 🙂 .

Jak mój tata... SP niestety.

[Lexi]

Już myślałem że nam się "wtyczka" na google zawiesiła..

[star]

2 minuty temu, Lexi napisał:

Już myślałem że nam się "wtyczka" na google zawiesiła..

Ee tam https://www.skionline.pl/forum/topic/42917-kupię-narty/#comment-405312 ważne aby drewno dowieźli.

[Marcos73]

8 godzin temu, Gabrik napisał:

Np. @Marcos73 kilka dni w tył stwierdził, że Karuba w rdzeniu to badziewne narty, no nic bardziej mylnego.

Cze

To jakieś egzotyczne drzewo, którego właściwości nie znam. Moja opinia na podstawie bełkotu marketingowego jednej z firm, ultra lekkie narty na trasę …. Dla mnie to już bzdura. Daj jakąś charakterystykę i jego właściwości. Może Tadek pomoże. 
Zwykle egzotyczne drzewa nie są lepsze tylko o czym pisał Tomkly, jedynie tańsze. 
pozdro

[Lexi]

48 minut temu, Marcos73 napisał:

ultra lekkie narty na trasę …. Dla mnie to już bzdura.

Bo nie doczytałeś że chodzi o noszenie tych nart na trasę ;).... podobno najlepsze sa takie z rdzeniem z balsy + dwie warstwy styropianu ...krawędzie oczywiście z przesławnego tytanalu..

[star]

28 minut temu, Lexi napisał:

Bo nie doczytałeś że chodzi o noszenie tych nart na trasę ;).... podobno najlepsze sa takie z rdzeniem z balsy + dwie warstwy styropianu ...krawędzie oczywiście z przesławnego tytanalu..

 

Godzinę temu, Marcos73 napisał:

Cze

To jakieś egzotyczne drzewo, którego właściwości nie znam. Moja opinia na podstawie bełkotu marketingowego jednej z firm, ultra lekkie narty na trasę …. Dla mnie to już bzdura. Daj jakąś charakterystykę i jego właściwości. Może Tadek pomoże. 
Zwykle egzotyczne drzewa nie są lepsze tylko o czym pisał Tomkly, jedynie tańsze. 
pozdro

Łączy się nieodłącznie z..

 https://www.mardosport.pl/e-22579-narty-kastle-proto-premium-brown-grip-walk-titanal-karuba-woodcore-tyrolia-12-top-stan

tytanem;-)

ps w skiturach funkcjonuje pawłownia, aż się cały ślinię na ich widok, tam ważna waga, dochodzi karbon

wstawialem nieco wyżej link do borde małej manufaktury gościa spotkałem w Soelden tam do wyboru choć tłumaczenie ashes to ashes dust to dust a on w standardzie jodła i jesion

Edytowane 26 Września przez star

[Kaem]

QRDE ...chyba na najbliższe wyjazdy w Dolomity musze pod kurtką jakąś siekierkę przemycić .. 

[star]

21 minut temu, Kaem napisał:

QRDE ...chyba na najbliższe wyjazdy w Dolomity musze pod kurtką jakąś siekierkę przemycić .. 

wiesz jak jest manufaktura rządzi się swoimi prawami, a cena musi być wyższa i czyms trzeba ekoświrów zachęcić znaczy ci to są pewno przykuci do tych dolomickich drzew a reklama przemawia do patriotów, tak więc powinieneś mieć z karkonoskiego parku narodowego, ale nie zachęcam;-) ps fotkę wstawiłem ze względu na kolory nie tekst... choć i tam ash to nie jesion a popiół... a u nas same diamenty, przypomina mi to dyskusję o dojrzewaniu win w beczkach, wiadomo niby dąb amerykański lub francuski, choć i chorwacki się znajdzie, zwany slovenian dla niepoznaki. Freaki zaś eksperymentują z wiśnią i akacją przy czymś Ajaccio to stał nierdzewna dla zmyłki... sporo voodoo ale jesion i buk dla nart parasportowych to klasyka, choć do buku trza topoli zwykle chyba jesion można solo. Dla mnie to papierem lakmusowy sprawdzam czy ash/beech i voila. Nie pomyliłem się a kontrprzykładów nie znam. Wątek z wpisami zibi od lotnictwa po tenis stołowy wart lektury.

Edytowane 26 Września przez star