Powódź 2024

[moruniek]

Dziś chyba pierwszy raz padło w mediach - Polsat, w rozmowie z Wojciechem Skowyrskim, że ludzie protestowali w 2019 roku przeciwko budowie zbiorników w Kotlinie Kłodzkiej. Twierdził, że gdyby udało się wybudować choćby 4 z planowanych tam 11, to Kłodzko byłoby bezpieczne.  

[kordiankw]

4 godziny temu, Spiochu napisał:

 Jedynie to udawane zaskoczenie tuska to robienie wala z wyborcow.

Gdyby nadal rządził PiS, to gość od „Red is Bad” nie musiałby spierdalac za granicę, tylko miałby już 200 baniek zaliczki na dostawę biało czerwonych worków na piach, które być może dotarłyby na zagrożone tereny parę miesięcy po powodzi.

[mig]

14 minut temu, moruniek napisał:

Dziś chyba pierwszy raz padło w mediach - Polsat, w rozmowie z Wojciechem Skowyrskim, że ludzie protestowali w 2019 roku przeciwko budowie zbiorników w Kotlinie Kłodzkiej. Twierdził, że gdyby udało się wybudować choćby 4 z planowanych tam 11, to Kłodzko byłoby bezpieczne.  

Bo owczesni potraktowali protesty doslownie. A zazwyczaj chodzi o to, ze odszkodowania sa liczone wg dziwacznyvh wskaznikow i maja się nijak do rzeczywistej wartosci odtworzeniowej ustraconego mienia. Po prostu trzeba je zweryfikowac i czasem dosypac kasy....

[Mitek]

Cześć

Nie ja poruszyłem tutaj aspekt polityczny (czego uważam być nie powinno) ale właśnie słucham Pana Premiera Tuska i z satysfakcją i wielkim szacunkiem usłyszałem zdecydowaną krytykę spekulacji cenowych wykorzystujących sytuację powodziową. Nie dodał, że odpowiednie służby skarbowe powinny w odpowiednim momencie odwiedzić podmioty, które takiego procederu się dopuszczają ale na jego miejscu takie ciche zalecenie bym wydał i kurwa do ostatniej skarpetki obrobił.

Co do zbiorników to jeszcze taka mała dygresja. Jakikolwiek zbiornik wodny to nie wanna z korkiem i upustem czy upustami na górze. To zbiornik wodny w terenie o określonej budowie geologicznej.

Pozdro

Edytowane 17 Września przez Mitek

[Wujot2]

30 minut temu, moruniek napisał:

Dziś chyba pierwszy raz padło w mediach - Polsat, w rozmowie z Wojciechem Skowyrskim, że ludzie protestowali w 2019 roku przeciwko budowie zbiorników w Kotlinie Kłodzkiej. Twierdził, że gdyby udało się wybudować choćby 4 z planowanych tam 11, to Kłodzko byłoby bezpieczne.  

Było zaproponowanych 16 (opcja maks) a rekomendowanych 6. Pytanie czy tylko udałoby się je w tak krótkim czasie wybudować. I nawet nie chodzi o samą budowę tylko u uzgodnienia i procedury. Bardzo wątpię. Ale te 5 lat zmarnowano. Ciekawe jak teraz będą wyglądały konsultacje społeczne w tym zakresie. I przede wszystkim czy tym razem protestujących nie zagłuszą zwolennicy budowy.

[Mitek]

10 godzin temu, brachol napisał:

Cześć,

tylko, że w wielu miejscach te naturalne mechanizmy są już zniszczone i nie da się ich odbudować. Budując miasta blisko rzek i zagospodarowując ich brzegi narażamy się na zalania, natomiast budując zbiorniki retencyjne staramy się przeciwdziałać skutkom wezbrań wody. 

pozdro

Cześć

Bracholu, to jest oczywiste ale pomimo to wiedząc o tym nadal się tak buduje i nadal łamie się pewne logiczne zasady zagospodarowania terenu. Potrzeba budowy zbiorników retencyjnych jest oczywista nie tylko ze względu na zagrożenie powodziami. Podobnie doglądanie obwałowań czy też ich rozbudowa - tego nikt normalny negował nie będzie. Piszę nieco o czym innym - Ty wiesz pewnie ale wielu nie wie albo ma to w dupie.

Pozdro

[Marcos73]

1 godzinę temu, moruniek napisał:

Dziś chyba pierwszy raz padło w mediach - Polsat, w rozmowie z Wojciechem Skowyrskim, że ludzie protestowali w 2019 roku przeciwko budowie zbiorników w Kotlinie Kłodzkiej. Twierdził, że gdyby udało się wybudować choćby 4 z planowanych tam 11, to Kłodzko byłoby bezpieczne.  

Krzysiu, nie zapominajmy, że w 2019 wybuchł COVID, więc był ogólny paraliż i wszelkie inne „mniej” ważne sprawy trafiły do zamrażarki.

pozdro

[kordiankw]

6 minut temu, Marcos73 napisał:

Krzysiu, nie zapominajmy, że w 2019 wybuchł COVID, więc był ogólny paraliż i wszelkie inne „mniej” ważne sprawy trafiły do zamrażarki.

pozdro

W Polsce w marcu 2020. Pamiętam bo leżałem wtedy w szpitalu z zerwanym Achillesem.

[moruniek]

52 minuty temu, Marcos73 napisał:

Krzysiu, nie zapominajmy, że w 2019 wybuchł COVID, więc był ogólny paraliż i wszelkie inne „mniej” ważne sprawy trafiły do zamrażarki.

pozdro

Do COVID-to został jeszcze rok. O rezygnacji z tego projektu zdecydował osobiście Przemysław Daca. Wyciągnięto jego wypowiedź w mediach z 2019r., że bierze za to całkowitą odpowiedzialność. 

Edytowane 17 Września przez moruniek

[Mitek]

2 godziny temu, kordiankw napisał:

W Polsce w marcu 2020. Pamiętam bo leżałem wtedy w szpitalu z zerwanym Achillesem.

Cześć

Aleś się należał - 2 dni. 🙂 No chyba, że to był NFZ to mógł być i tydzień...

Powracając do powodzi...

POzdro

Edytowane 17 Września przez Mitek

[grimson]

Leci na żywo relacja z Lądek Zdrój na TVP1:

[moruniek]

Dwa słowa o wałach.

Zbudowano je dość dawno temu, gro powstało w latach 70-tychych. Budowano z czego popadnie (takie czasy). Większość wymaga modernizacji. 

Problemy są zasadniczo dwa - brak pieniędzy, a jak już się znajdą to oprotestowanie ich modernizacji przez wszelkie organizacje pseudo ekologiczne. Zawsze zadaję pytanie, o jakich zniszczeniach środowiska naturalnego może być mowa na obiektach hydrotechnicznych ? 

Obliczone są poprawnie, tu nie chodzi nawet by z 2 metrów robić 4, raczej by móc wbudować membrany, tak by nie było konieczności łatania przesiąków i co gorsza przebić. Możliwość dostawiania grodzi w pewnych miejscach (a nie workowania) itp.  

Problemem dla wałów jest ich nasiąkliwość (membrana eliminuje ten problem ). Pierwszą falę wytrzymują zazwyczaj. Druga, choć niższa, bywa groźniejsza. 

Ważna jest też stabilizacja stopy wału, od strony zawietrznej. 

[Spiochu]

4 godziny temu, kordiankw napisał:

Gdyby nadal rządził PiS,

Ale po co wtrącasz tu pis? To że oni kradli więcej, nie spowoduje, że wałki PO będą mniejsze.

W Polsce nie ocenia się działań władzy tylko porwónuje jedną kaczkę do drugiej.  Dlatego tak to właśnie wygląda.

[Spiochu]

11 godzin temu, Wujot2 napisał:

Po prostu mi się nie chce. Wszystko jest klarownie napisane. Jak nie rozumiesz, to przeczytaj drugi raz, lub trzeci. A jak nie zrozumiesz, to nie jest dla Ciebie. Mogę Ci tylko podpowiedzieć abyś w Wiki sprawdził co to jest rezerwa forsowana.

Nie ma takiego pojęcia w wiki, ale chyba wiem o co Ci chodziło.  W tym opracowaniu podają, ze należy przelać górny zbiornik zanim zapełni się dolny, bo jego budowa jest taka że zyskuje wtedy dodatkową pojemność. Ok, może tak być. Tylko to wcale nie powoduje, że należy już na poczatku wzrostu dopływu, zmniejszać w nim odopływ.

A całe zarzadzanie odpływemmożna podzielić na kilka punktów

1. Przed powodzią należy opróżnić wszystkie zbiorniki do minimum. To nie podlega dyskusji a mając kilka dni jest łatwe w realizacji i nie powoduje strat.  I to brak wykonania tego punktu (a nie innych) zarzucam wodom polskim.

Potem dla dolnego zbiornika(A):

2a. W momencie wzrostu dopływu ustawiamy odpływ na dolnym zbiorniku na najwyższą wartość, jaka jeszcze nie powoduje strat.  Ten punkt też jest w miarę prosty bo ta wartość zwykle jest znana. Ewentualnie trzeba uwzględnić kumulację z równoległymi zbiornikami.

3a. Wraz ze wzrostem fali i znaną pesymistyczną prognozą, podnosimy odpływ na dolnym zbiorniku do najniższej wartości, która jest wystarczająca by nie przepełnić zbiornika w czasie trwania fali. Regularnie korygujemy prognozy i w razie konieczności zwiększamy odpływ. Ten punkt jest trudny do oszacowania.

A dla górnego zbiornika (B)

2b. Ustawiamy odpływ dla górnego zbiornika (B) na wartość:   odpływ zbiornika A - dopływy boczne do A.  Ten punkt może byc realizowany automatycznie, jest prostą fukcją.  Wynik funkcji może osiągnąć wartość poniżej minimum, wtedy automat ustawia minimum.

Realizacja tych punktów spowoduje, że zbiorniki będą akumulować falę dopiero gdy osiągnie wysokość, która może powodować straty.  Zbiornik górny(B), napełni się pierwszy.  Wielkość zrzutu będzie możliwe najniższa. Jest to bardzo podobna koncepcja do przedstawionej w linkowanym opracowaniu. Różni się opróżnianiem zbiorników przed powodzią i przepuszczeniem nieco większej ilości wody w początkowej fazie.  Punkt 3. jest identyczny jak w opracowaniu.

 

Na wykresie zaznaczyłem modyfikację schematu z opracowania (pkt2.) Na zielono dodatkowa objętość wody która przejdzie przez system bez podnoszenia wartości zrzutów z dolnego zbiornika. Po prostu wykorzystamy zapas jaki jest w początkowej fazie, dostarczając dodatkową wodę ze zbiórnika górnego. W ten sposób system wytrzyma nieco dłuższą kumulację wody.

Edytowane 18 Września przez Spiochu

[Spiochu]

Z cyklu turystyka powodziowa.

W Oławie przechodzi fala kulminacyjna. Stany rzek

Odra na zdjęciach 729cm (alarmowy 560cm, obecnie 733cm)

Oława na zdjęciach 323cm (alarmowy 250cm, obecnie 341cm)

Tyle się mówi o przerażającej powodzi, a w mieście atmosfera piknikowa. Piękna pogoda, ludzie wyszli na spacery i rower. Na moście tłum robi fotki. Policja jedynie pilnuje by nie wchodzić na wał przy Odrze poniżej mostu (dość kluczowe miejsce). Po wałach przy Olawie normalnie ludzie chodzą z psami, dziećmi itd. Do korony wału na Odrze jest z metr zapasu, nie wygląda na to żeby przelało od strony miasta. Osiedla położone w korycie rzeki pewnie podtopi ale nic poza tym, no chyba że zacznie przesiąkać albo wał nie wytrzyma a w ciągu kilku dni takiej wody to całkiem prawdopodobne. Na Oławie zapas ze 2m.

Edytowane 17 Września przez Spiochu

[Spiochu]

I jeszcze nagrania jak płynie woda:

 

[Spiochu]

I rzeka Oława

[kordiankw]

8 godzin temu, Spiochu napisał:

Ale po co wtrącasz tu pis? To że oni kradli więcej, nie spowoduje, że wałki PO będą mniejsze.

W Polsce nie ocenia się działań władzy tylko porwónuje jedną kaczkę do drugiej.  Dlatego tak to właśnie wygląda.

Jak masz wiedzę o wałkach, to twoim obywatelskim obowiązkiem jest zgłosić je do właściwych organów. Jak na razie to krytykujesz każde działanie zarówno rządu jak i urzędników odpowiedzialnych za bezpieczeństwo ludności. Wszystko masz przemyślane, policzone, wiesz lepiej jak należy działać, zgłoś się na koordynatora do rządowego sztabu kryzysowego, udowodnij że wszyscy się mylą, tylko ty masz gotowe rozwiązania na walkę z żywiołem. I choćbyś bardzo nie lubił premiera to wypada jego nazwisko pisać z dużej litery.

Edytowane 18 Września przez kordiankw

[kordiankw]

8 godzin temu, Mitek napisał:

Cześć

Aleś się należał - 2 dni. 🙂 No chyba, że to był NFZ to mógł być i tydzień...

Powracając do powodzi...

POzdro

To bez znaczenia ile leżałem, chyba trzy dni, chociaż na NFZ. Nie przywiązuje uwagi do dat, ale tę zapamiętałem, bo byłem właśnie po operacji, gdy przeczytałem o pierwszym zarażeniu Covid w Polsce.

[star]

6 godzin temu, Spiochu napisał:

Z cyklu turystyka powodziowa.

W Oławie przechodzi fala kulminacyjna. Stany rzek

Odra na zdjęciach 729cm (alarmowy 560cm, obecnie 733cm)

Oława na zdjęciach 323cm (alarmowy 250cm, obecnie 341cm)

Tyle się mówi o przerażającej powodzi, a w mieście atmosfera piknikowa. Piękna pogoda, ludzie wyszli na spacery i rower. Na moście tłum robi fotki. Policja jedynie pilnuje by nie wchodzić na wał przy Odrze poniżej mostu (dość kluczowe miejsce). Po wałach przy Olawie normalnie ludzie chodzą z psami, dziećmi itd. Do korony wału na Odrze jest z metr zapasu, nie wygląda na to żeby przelało od strony miasta. Osiedla położone w korycie rzeki pewnie podtopi ale nic poza tym, no chyba że zacznie przesiąkać albo wał nie wytrzyma a w ciągu kilku dni takiej wody to całkiem prawdopodobne. Na Oławie zapas ze 2m.

Dzięki z fotki. Ja już w Łodzi, przez wielką literę, choć mała miałaby sens. Wg https://hydro.imgw.pl/#/list/hydro?rpp=20&pf=0&p=02&d=0223 Odra dopiero osiągnęła alarmowy czyli 450, mówię o Trestnie tuż przed Wrocławiem, zaś Ślęża i Bystrzyca koło 4m przy alarmowym 3m, Bystrzycę podaje z Mietkowa, choć w Domanicach 6m. Tak czy owak w okolicy Wrocka Odra przyrasta nie tak szybko, koło pół metra na dobę. Choć główna fala nie dziś ponoć a jutro... utwór znów stały się aktualny...

 

Edytowane 18 Września przez star

[star]

Godzinę temu, kordiankw napisał:

Jak masz wiedzę o wałkach, to twoim obywatelskim obowiązkiem jest zgłosić je do właściwych organów. Jak na razie to krytykujesz każde działanie zarówno rządu jak i urzędników odpowiedzialnych za bezpieczeństwo ludności. Wszystko masz przemyślane, policzone, wiesz lepiej jak należy działać, zgłoś się na koordynatora do Tuska. I choćbyś bardzo go nie lubił to wypada jego nazwisko pisać z dużej litery.

Przecież Śpiochu jeździ po wałach i koordynuje;-) a Opole i Oławę czekają dwa ciężki pe dni ponoć https://wiadomosci.wp.pl/stan-wody-na-odrze-wzrasta-wielka-mobilizacja-w-olawie-relacja-na-zywo-7072156103191456l?PBw=zizAUspLggZKhsfHAACWFNYGwpfSShYVksJDggOEw1YQEsbSFkeTFkbGAgfTAxPH1BISgtMG15NSQhNTAweHlBIGFNPQwwbG19AS19MT15PQl5PSVMMSUtWWB0TFwwJDggXCktAS15ITF9JTVpPBw

Edytowane 18 Września przez star

[Marcos73]

11 godzin temu, moruniek napisał:

Do COVID-to został jeszcze rok. O rezygnacji z tego projektu zdecydował osobiście Przemysław Daca. Wyciągnięto jego wypowiedź w mediach z 2019r., że bierze za to całkowitą odpowiedzialność. 

Krzysiu

Tak, masz rację, ale Wiesiu wspomniał o całej procedurze, bo wiemy że jest to długotrwałe, COVID by to spowolnił i tak by do dnia dzisiejszego nic by nie powstało. Dla władzy to wygodne - kasa została w budżecie, a jest na kogo zwalić - mieszkańcy się nie zgodzili. Może teraz coś ruszy, bo parę zbiorników można zbudować jak wynika z artykułu przez Ciebie zamieszczonego. Są tereny niezamieszkałe, albo o niewielkiej ilości mieszkańców. Każdy dodatkowy zbiornik, to dodatkowa ochrona. Teraz jest oczywisty pretekst, ale jak to zwykle bywa, mądry Polak po szkodzie ...

pozdro

[brachol]

1 godzinę temu, Marcos73 napisał:

Krzysiu

Tak, masz rację, ale Wiesiu wspomniał o całej procedurze, bo wiemy że jest to długotrwałe, COVID by to spowolnił i tak by do dnia dzisiejszego nic by nie powstało. Dla władzy to wygodne - kasa została w budżecie, a jest na kogo zwalić - mieszkańcy się nie zgodzili. Może teraz coś ruszy, bo parę zbiorników można zbudować jak wynika z artykułu przez Ciebie zamieszczonego. Są tereny niezamieszkałe, albo o niewielkiej ilości mieszkańców. Każdy dodatkowy zbiornik, to dodatkowa ochrona. Teraz jest oczywisty pretekst, ale jak to zwykle bywa, mądry Polak po szkodzie ...

pozdro

Cześć

Po szkodzie, ale i przed szkodą. Naukowcy twierdzą, że coraz częściej będziemy mieli do czynienia z powodziami mniejszymi i większymi.

pozdro

[cappo]

https://www.youtube.com/watch?v=TPJ0m5ivZUo nie chce się wierzyć jak to teraz wygląda, przez to rondo i mostek przejeżdżałem codziennie w drodze do Czarnej Góry (mieszkaliśmy w Kletnie) - masakra. 

[Victor]

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/eksperci-odkrywaja-prawdziwe-przyczyny-powodzi-bardzo-rzadkie-zdarzenie/66tjsr7