Powódź 2024

[Spiochu]

2 godziny temu, Mitek napisał:

Cześć

Zbadałem temat wstępnie i 1. opróżnienie zbiornika jest możliwe tylko w wyjątkowych wypadkach na bardzo krótko i w sposób ściśle kontrolowany.  Generalnie 2.zbyt szybkie opróżnienie zbiornika poniżej poziomu pracy grozi... zniszczeniem zapory.

3. Na tydzień przed podaniem do wiadomości prognoz o zagrożeniu powodziowym na odsłoniętym dnie zbiornika rosły kwiaty.

4. Wcześniejsze opróżnianie zbiornika według Twojej teorii byłoby niedopuszczalnym ryzykiem.

Pozdro

1. No właśnie chodziło o wyjątkową sytuację i na bardzo krótko - czyli jednak możliwe.

2. W jaki sposób opróżnanie zbiornika w kontrolowany  sposób, może zniszczyć zaporę?

3. Jaka jest idea tego zdania? Ze tydzień wcześniej był opróżniony i nic się nie stało?

4.  Z Twojej wypowiedzi nic takiego nie wynika, ewentualnie przeczysz temu ryzyku.

5.  Moruniek powyżej wyjaśnił, że problem nie jest natury technicznej, ale organizacyjnej.

[Spiochu]

1 godzinę temu, moruniek napisał:

Ostrzeżenia przyszły późno, by móc zrzucić wodę ze zbiornika wyżej, musi być miejsce w tym poniżej. Jeszcze trzeba to uzgodnić pomiędzy różnymi dyrekcjami. Tych PIS namnożył w kraju.

To jest kluczowy fragment wypowiedzi.  Problemem jest przede wszystkim zarządzanie. Ostrzeżenia były wyjątkowo wcześnie. Dopuki nie zaczęła się powódź, w każdym zbiorniku było miejsce na zrzut z tego wyżej, a gdyby był gdzieś problem to dane są widoczne online. W dobrze funkcjonującej organizacji wystarczyłoby, żeby jeden dyrektor we Wrocku podjął decyzję, że zrzucamy jednocześnie ze wszystkich zbiorników wodę* w ilości nie powodującej zagrożenia dla tamy/obszarów poniżej. Gdyby tą decyzję podjęto odpowiednio wcześniej udałoby się zrzucić wszystko/większość bez istotnych konsekwencji.

Jeśli do podjęcia decyzji, potrzebne jest 50 osób, każdy ma sprzeczne interesy, a odpowiedzialność jest rozmyta to nawet zakręcenie kranu w łazience może się okazać wyzwaniem.

*-Większość zbiorników jest połączona szeregowo a nie równolegle, więc fala kulmiinacyjna mogłaby wystapić tylko w niektórych wypadkach.

[Wujot2]

40 minut temu, ravick97st napisał:

Jak widać poniżej, w necie jest wiele:

https://bibliotekanauki.pl/books/2049052.pdf
 

Od str. 117 jest wszystko dokładnie opisane. Nawet jeśli to nie jest aktualna wersja, to lektura daje dużo większe wyobrażenie o zagadnieniu.

Bardzo fajne jest też wprowadzenie na stronie 77

[Wujot2]

9 minut temu, Spiochu napisał:

 podjął decyzję, że zrzucamy jednocześnie ze wszystkich zbiorników wodę* w ilości nie powodującej zagrożenia dla tamy/obszarów poniżej. Gdyby tą decyzję podjęto odpowiednio wcześniej udałoby się zrzucić wszystko/większość bez istotnych konsekwencji.

Przeczytaj uważnie tekst o sterowaniu kaskadą na Nysie. Takie intuicyjne myślenie okazuje się nie ma tutaj zastosowania. 

[MarioJ]

29 minut temu, Spiochu napisał:

Jeśli do podjęcia decyzji, potrzebne jest 50 osób, każdy ma sprzeczne interesy, a odpowiedzialność jest rozmyta to nawet zakręcenie kranu w łazience może się okazać wyzwaniem

Właśnie analizuje kiedy zbiornik Mietków się zapełni, dzwoniłem do nich, mam dane. Tam raczej się nie myśli jaka powódź może być za tydzień. Tam się patrzy tylko na wpływ, odpływ bieżący i stan.

Musi zacząć działać centrum kryzysowe, które to wszystko koordynuje. A jak jest prognoza, to jeszcze nie ma aktywnego centrum kryzysowego. Wtedy dany Pan kierownik myśli tylko w kontekście swojego zbiornika.

[Spiochu]

36 minut temu, MarioJ napisał:

Właśnie analizuje kiedy zbiornik Mietków się zapełni, dzwoniłem do nich, mam dane. Tam raczej się nie myśli jaka powódź może być za tydzień. Tam się patrzy tylko na wpływ, odpływ bieżący i stan.

Musi zacząć działać centrum kryzysowe, które to wszystko koordynuje. A jak jest prognoza, to jeszcze nie ma aktywnego centrum kryzysowego. Wtedy dany Pan kierownik myśli tylko w kontekście swojego zbiornika.

On nawet tego nie robi. Jak małpa wykonuje operacje  odpływ = f(przyplyw). Gdyby myślał o swoim zbiorniku to by opróżniał jak tylko usłyszy o prognozie. Ewnetualnie przesadził, zalewając kogoś poniżej.  Podejrzewam jednak, że mu nie wolno myśleć, on ma wykonywac polecenia i nie dyskutować. Dlatego winny nie jest kierownik Mietkowa ani kolega Mitka w Pilchowicach, tylko ten na górze. W zasadzie mnister odpowiedzialny za tą dzieidzinę, bo miał już wiele miesięcy by usprawnić kluczowe aspekty w organizacji.

[Spiochu]

Godzinę temu, Wujot2 napisał:

Przeczytaj uważnie tekst o sterowaniu kaskadą na Nysie. Takie intuicyjne myślenie okazuje się nie ma tutaj zastosowania. 

Czytam, ale nie wiem do czego konkretnie się odnosisz. Możesz rozwinąć?

Za to widzę, że nie zrealizowano nawet tej instrukcji, bez wnikania czy jest ona optymalna.

 

 

 

[star]

8 godzin temu, Spiochu napisał:

Zbiornik w Raciborzu w polowie napełniony. Zmieniła się prognoza. Stan wody przed zbiornikiem ma być wyższy i utrzymywać się dłużej. Jeśli się to sprawdzi, to zabraknie pojemności. Ciekawe co wtedy? jedyny plus, że fala z Odry nie skumulowała się z tą z Nysy Kłodzkiej.

Stan w Krzyżanowicach - prawie 2x przekroczony alarmowy

https://hydro.imgw.pl/#/list/hydro?rpp=20&pf=20

[star]

Z wczora…

https://www.wroclaw.pl/dla-mieszkanca/16-wrzesnia-najnowsze-informacje-o-stanach-wod-w-rzekach-stan-na-godzine-1400

 

[star]

Z dziś

https://hydro.imgw.pl/#/list/hydro?rpp=20&pf=0&p=02&d=0223

Edytowane 17 Września przez star

[Mitek]

10 godzin temu, moruniek napisał:

Kilka info od środka. Kto żyw i się zna został przesunięty na Dolny Śląsk - specjaliści z reszty kraju.

Każdy zbiornik ma osady denne, im starszy tym większe. Od lat brak pieniędzy na ich czyszczenie. 

Brak pieniędzy na wynagrodzenia, często operator rzuca papierami bo pracuje na najniższej krajowej. Część jednak kocha tę robotę. 

Niespodziankę zrobił im też sztab kryzysowy odcinając prąd na niektórych zbiornikach. Przejście na sterowanie ręczne wymaga ludzi i czasu. Tych ewakuowano. Zbiornik bez prądu i ludzi na miejscu jest niesterowalny.

Gro z nich jest stara lub bardzo stara.

W RZGW jest zapewniona łączność radiowa ale wymaga też prądu. To jest jednak łączność wewnętrzna. 

Przez ostatnie tygodnie była susza. Priorytet to była akumulacja wody.

Jak zrzut nastąpi zbyt szybko spowoduje falę wezbraniową, ta każdorazowo osłabia wały.

Ostrzeżenia przyszły późno, by móc zrzucić wodę ze zbiornika wyżej, musi być miejsce w tym poniżej. Jeszcze trzeba to uzgodnić pomiędzy różnymi dyrekcjami. Tych PIS namnożył w kraju.

Zadaniem zbiorników nie jest przejęcie fali wezbraniowej a jej spłaszczenie. To wydłuża jej czas przejścia przez wały. 

Dodam jeszcze eko-terrorystów. Jakakolwiek próba budowy zbiornika, polderu, wycinka drzew w korycie to jedna wielka walka blokowana latami. 

Ryzyka powodzi nie wyeliminujemy nigdy, możemy ograniczyć jedynie jej skalę. 

Na zlewni Odry zrobiono sporo, na zlewni Wisły zdecydowanie mniej. 

Cześć

Super a ja jeszcze dodam, bo od tego zaczęła się moja obecność w temacie. Powódź to cykliczne zjawisko naturalne. Jeżeli potraktujemy je w ten sposób i nie będziemy niszczyć naturalnych mechanizmów regulacji rzek, tylko je oswajać. Wydatki będą mniejsze i straty również, zieloni będą zadowoleni itd. 

Pozdro 

 

[brachol]

8 minut temu, Mitek napisał:

Cześć

Super a ja jeszcze dodam, bo od tego zaczęła się moja obecność w temacie. Powódź to cykliczne zjawisko naturalne. Jeżeli potraktujemy je w ten sposób i nie będziemy niszczyć naturalnych mechanizmów regulacji rzek, tylko je oswajać. Wydatki będą mniejsze i straty również, zieloni będą zadowoleni itd. 

Pozdro 

 

Cześć,

tylko, że w wielu miejscach te naturalne mechanizmy są już zniszczone i nie da się ich odbudować. Budując miasta blisko rzek i zagospodarowując ich brzegi narażamy się na zalania, natomiast budując zbiorniki retencyjne staramy się przeciwdziałać skutkom wezbrań wody. 

pozdro

[star]

A tymczasem cyt

• Zbiornik w Raciborzu przyjął do godz. 5 rano ok. 144 mln m3 wody. W tym momencie jest wypełniony w 78 proc. — przekazał Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Gliwicach

[brachol]

Brak koordynacji, albo celowe działanie:

"To jest szokujące". Tusk nie mógł uwierzyć w informację Wód Polskich - Money.pl

 

[Spiochu]

7 minut temu, brachol napisał:

Brak koordynacji, albo celowe działanie:

"To jest szokujące". Tusk nie mógł uwierzyć w informację Wód Polskich - Money.pl

 

Zbiornik sie przepelnil i bedzie lipa we Wrocku, moze tusk wymyslil zeby zwalic wine na Tauron?

A w samym Mietkowie oczywiscie tez bylo zero wiekszych zrzutow gdy stan wody ponizej byl niski.

Edytowane 17 Września przez Spiochu

[ravick97st]

13 godzin temu, moruniek napisał:

...by móc zrzucić wodę ze zbiornika wyżej, musi być miejsce w tym poniżej. Jeszcze trzeba to uzgodnić pomiędzy różnymi dyrekcjami. 

to faktycznie może być długa ścieżka decyzyjna:

Kto decyduje o podjęciu decyzji o zwiększeniu zrzutów ze zbiornika i na jakiej podstawie (analizy?). 
- Gospodarka wodna na zbiornikach wodnych jest pilotowana przez Centrum Operacyjne Ochrony Przeciwpowodziowej RZGW we Wrocławiu pod nadzorem Dyrekcji RZGW we Wrocławiu, w tym Zastępcy Dyrektora ds. Ochrony Przed Powodzią i Suszą w porozumieniu z Zarządami Zlewni i kierownikami poszczególnych zbiorników po uprzednim przeanalizowaniu sytuacji w całym dorzeczu Odry. Ewentualne zrzuty ze zbiornika Nysa do Nysy Kłodzkiej mają wymierny wpływ na późniejsze wezbrania wód rzeki Odry, co również musi być przedmiotem nadzoru przez nasze służby.

Jarosław Garbacz, rzecznik RZGW we Wrocławiu 

https://nowinynyskie.com.pl/artykul/w-jeziorze-nyskim-nie-n1620829

 

[Wujot2]

10 godzin temu, Spiochu napisał:

Czytam, ale nie wiem do czego konkretnie się odnosisz. Możesz rozwinąć?

Za to widzę, że nie zrealizowano nawet tej instrukcji, bez wnikania czy jest ona optymalna.

 

 

 

Proste intuicje nie mają tu zastosowania. Na przykład jak się doczytałeś na jednym ze zbiorników w kaskadzie Nysy należy zmniejszyć przepływ podczas przyboru a nie zwiększyć. Dlaczego - bo zwiększa to jego dyspozycyjną pojemność. Jak się nad tym chwilę zastanowić, to jest to logiczne. W ogóle polecam bardzo uważną lekturę dokumentu, bo pokazuje drugie, trzecie a może i czwarte dno. Jednak ktoś to dogłębnie przemyślał. A nawet porównał możliwe strategie kierowania zbiornikiem (to na początku na str 77).

Zagadnienie jest złożone i wieloaspektowe. Przeczytaj bardzo uważnie dokument a nie wyrywkowo leć aby potwierdzić swoje tezy. 

Edytowane 17 Września przez Wujot2

[moruniek]

Energetyka ma w dupie Wody Polskie i to od lat. Sprzeczne interesy, działają ponad prawem. Nie tylko tam. Nie tylko ta spółka energetyczna. 

p.s.

Jak będę miał chwile napiszę jeszcze parę słów o wałach i ich stanie. 

[Spiochu]

Godzinę temu, moruniek napisał:

Energetyka ma w dupie Wody Polskie i to od lat. Sprzeczne interesy, działają ponad prawem. Nie tylko tam. Nie tylko ta spółka energetyczna. 

p.s.

Jak będę miał chwile napiszę jeszcze parę słów o wałach i ich stanie. 

Wałów tam pewnie bez liku, ale tu cudów nie ma. Zbiornik sie przepelnil i woda musiala splynac. Jedynie to udawane zaskoczenie tuska to robienie wala z wyborcow.

[Spiochu]

1 godzinę temu, Wujot2 napisał:

Proste intuicje nie mają tu zastosowania. Na przykład jak się doczytałeś na jednym ze zbiorników w kaskadzie Nysy należy zmniejszyć przepływ podczas przyboru a nie zwiększyć. Dlaczego - bo zwiększa to jego dyspozycyjną pojemność. Jak się nad tym chwilę zastanowić, to jest to logiczne. W ogóle polecam bardzo uważną lekturę dokumentu, bo pokazuje drugie, trzecie a może i czwarte dno. Jednak ktoś to dogłębnie przemyślał. A nawet porównał możliwe strategie kierowania zbiornikiem (to na początku na str 77).

Zagadnienie jest złożone i wieloaspektowe. Przeczytaj bardzo uważnie dokument a nie wyrywkowo leć aby potwierdzić swoje tezy. 

Im dokladniej czytam, tym bardziej widze akademickie rozmydlanie prostego zagadnienia.  Pozniej odpisze bardziej szczegolowo.

A to "odkrycie" ktore pogrubiles to po prostu wykorzystanie pojemnosci obu zbiornikow. I wcale nie trzeba zmniejszac odplywu juz na poczatku. 

[Wujot2]

34 minuty temu, Spiochu napisał:

A to "odkrycie" ktore pogrubiles to po prostu wykorzystanie pojemnosci obu zbiornikow. I wcale nie trzeba zmniejszac odplywu juz na poczatku. 

Jak pomyślisz to zrozumiesz dlaczego.

Edytowane 17 Września przez Wujot2

[Spiochu]

2 minuty temu, Wujot2 napisał:

Jak pomyślisz to zrozumiesz dlaczego.

Ale co dlaczego? I sprobuj wyjasnic.

[Wujot2]

46 minut temu, Spiochu napisał:

Ale co dlaczego? I sprobuj wyjasnic.

Po prostu mi się nie chce. Wszystko jest klarownie napisane. Jak nie rozumiesz, to przeczytaj drugi raz, lub trzeci. A jak nie zrozumiesz, to nie jest dla Ciebie. Mogę Ci tylko podpowiedzieć abyś w Wiki sprawdził co to jest rezerwa forsowana.

[mig]

Tak przy okazji kilka fotek z przejazdu przez okolice Raciborza.

Stan Kanalu Ulga oceniam wizualnie jako bezpieczny. Do korony walow jeszcze ok 4m. Kanal to taka wodna obwodnica Raciborza, czyli po prostu nowe koryto ( nowe sprzed 100lat) wykopane po to by glowny przeplyw Odry omijal centrum miasta. Waly tu stare ale moze dzieki temu dobrze zageszczone

Zbiornik Raciborz dolny wg danych WP napelniony w 80%. Tak na oko, znam dobrze zbiornik sprzed zalania, weszlo by tam jeszcz 4-5 m wody, czyli drugie tyle.  Oczywiscie ktos policzył statecznosc i wytrzymałosc zapor ziemnych i zelbetowych i  technologie napelniania i nie bede udawal ze wiem lepiej. Na szczescie w calym tym balaganie byl czas na ewakuację sprzetu samojezdnego i czesci nie lubiacych wody z maszyn w zwirowniach na dnie zbiornika ( glownie silniki elektryczne)

Na polderze Bukow stan podobny. Wysokość pietrzena bezpieczna.

Niestety przyczepa nie przezyje...

W Krzyzanowicach poziom Odry pod mostem wydaje sie bezpieczny, waly wystają na min 3-4m.

U sasiadow w Bohuminie autostrada  A1 wciąż metr pod woda, czyli rowno z okolicznymi duzymi stawami. Pompowania bedzie baaaardzo duzo, bo grawitacyjny zrzut zamkniety - cofka z Olzy. Objazd przez Orlova i Karwine... katastrofa. Jak ktos wybiera sie A1 niech lepiej pojedzie przez Zwardon, lub Wisle (tez kiepsko).

Pocieszajace jest to, że przejechalem bezpiecznie ulicą Raciborza, ktora w 1997 byla 2.5 m pod wodą.....

Oczywiscie wsxystkie moje komentarze dotycza stanu dzisiaj ok 12tej. Nie wiem co sie dzieje wyzej i co jeszcze przyplynie...

Edytowane 17 Września przez mig

[Marcos73]

Cze

Na szczęście nie przewiduje się dalszych opadów w najbliższym czasie. Trzeba tylko przetrwać falę która nadchodzi. Może uda się ją nieco spłaszczyć do bezpiecznego poziomu. Oby.

pozdro