PŚ 23/24

[Marcos73]

4 godziny temu, mlesik napisał:

I o dziwo jakoś bardziej stylowo niż w ostatnich latach.

Cze

Może trochę, ale to nadal brzydka jazda - ale bardzo skuteczna. Leona podobno jest podobnej postury co Petra, a jednak dużo zgrabnie. Ale trzeba przyznać że Słowaczka jest w gazie, póki co to poza zasięgiem innych zawodniczek. Colturi podobno miała sporo problemów zdrowotnych, przetrenowanie??

pozdrawiam

[Peter]

10 godzin temu, mlesik napisał:

dlaczego my nie mamy slalomistek ani slalomistów. Przecież ich relatywnie łatwiej wyszkolić niż zjazdowców. I tak co sezon... 

 

 Slalom ma swoją specyfikę, na najwyższym poziomie wymaga nadzwyczajnej dynamiki ( siły eksplozywnej), której nie da się wyćwiczyć, trzeba się z tym urodzić, u nas zbyt mało osób trenuje, żeby kogoś takiego wyłowić.

Edytowane 13 Listopada 2023 przez Peter

[Marcos73]

9 godzin temu, Peter napisał:

 Slalom ma swoją specyfikę, na najwyższym poziomie wymaga nadzwyczajnej dynamiki ( siły eksplozywnej), której nie da się wyćwiczyć, trzeba się z tym urodzić, u nas zbyt mało osób trenuje, żeby kogoś takiego wyłowić.

Peter

Ale w dzisiejszym sporcie na najwyższym poziomie każdy musi mieć to coś, nie tylko w SL.

pozdro

[Peter]

Godzinę temu, Marcos73 napisał:

Peter

Ale w dzisiejszym sporcie na najwyższym poziomie każdy musi mieć to coś, nie tylko w SL.

pozdro

 Siła eksplozywna jest dla większości pojęciem trochę abstrakcyjnym ale wyobraź sobie, że jest to jak wzrost w koszykówce, jak masz 150 w kapeluszu, to nie będziesz grał w światowej lidze, inaczej mówiąc nie zrobisz dobrej drużyny jeśli losowo dobierzesz sobie zawodników, pomijając zupełnie kryterium wzrostu. W telewizji tego nie widać ale na żywo przejazd czołowych zawodników  SL jest wręcz nieludzko dynamiczny, w GS dynamika też jest jak najbardziej pożądana ale w większym stopniu można ją "zastąpić" innymi walorami zawodnika

[Mitek]

Teraz, Peter napisał:

 Siła eksplozywna jest dla większości pojęciem trochę abstrakcyjnym ale wyobraź sobie, że jest to jak wzrost w koszykówce, jak masz 150 w kapeluszu, to nie będziesz grał w światowej lidze, inaczej mówiąc nie zrobisz dobrej drużyny jeśli losowo dobierzesz sobie zawodników, pomijając zupełnie kryterium wzrostu. W telewizji tego nie widać ale na żywo przejazd czołowych zawodników  SL jest wręcz nieludzko dynamiczny, w GS dynamika też jest jak najbardziej pożądana ale w większym stopniu można ją "zastąpić" innymi walorami zawodnika

Cześć

Z pewnością masz rację ale nie do końca zgodzę się z tym, że za brak wyników odpowiedzialna jest niemożność wyselekcjonowania talentów z powodu zbyt małej ilości trenujących. Tu nakłada się co najmniej parę elementów w tym szkoleniowe, finansowe, systemowe...

Zerknijmy np. na takich Chorwatów. Po Kostelicach są stale obecni w czołówce tak męskiej jak i żeńskiej i nie jest to jeden zawodnik. A to jest kraj gdzie mieszka półtorej Warszawy - czyli cała ludność to mniej więcej dwie trzecie liczby Polaków deklarujących, że jeżdżą na nartach. Zerknijmy teraz na FIS ptk i już widać różnicę ale jak popatrzy się na ilość zawodników STALE startujących w PŚ to kryją nas czapką...

Pozdro

[Chertan]

Obejrzałem sobie wczoraj skrót drugiego slalomu pań w Levi. Gdyby Petra dojechała w drugim przejeździe to byłby KO. Czy faktycznie jak Mitek pisał, Miśka jechała zachowawczo, czy Petra w takiej formie. Ale jak się utrzyma to będzie masakra w SL, nie do dogonienia Petra. 

[Marcos73]

8 minut temu, Mitek napisał:

Cześć

Z pewnością masz rację ale nie do końca zgodzę się z tym, że za brak wyników odpowiedzialna jest niemożność wyselekcjonowania talentów z powodu zbyt małej ilości trenujących. Tu nakłada się co najmniej parę elementów w tym szkoleniowe, finansowe, systemowe...

Zerknijmy np. na takich Chorwatów. Po Kostelicach są stale obecni w czołówce tak męskiej jak i żeńskiej i nie jest to jeden zawodnik. A to jest kraj gdzie mieszka półtorej Warszawy - czyli cała ludność to mniej więcej dwie trzecie liczby Polaków deklarujących, że jeżdżą na nartach. Zerknijmy teraz na FIS ptk i już widać różnicę ale jak popatrzy się na ilość zawodników STALE startujących w PŚ to kryją nas czapką...

Pozdro

Cze

Ale potrzebny jest impuls, i nie koniecznie musi zadziałać. To co się udało w skokach narciarskich (dzięki Małyszowi) już w biegach niestety nie (Kowalczyk). Narty na profi poziomie to bardzo drogi sport (nawet tutaj to nie jest aż tak spora barierą, bo ludzie maja pieniądze), chyba poświęcenie wszystkiego ze strony zawodnika jest największą przeszkodą (raczej sfokusowanie rodziców na ten sport). Niestety nie mamy Alp i nie ma możliwości aby po szkole trenować 2-3 h codziennie przez 5-6 miesięcy w roku.

pozdrawiam

[Mitek]

5 minut temu, Chertan napisał:

Obejrzałem sobie wczoraj skrót drugiego slalomu pań w Levi. Gdyby Petra dojechała w drugim przejeździe to byłby KO. Czy faktycznie jak Mitek pisał, Miśka jechała zachowawczo, czy Petra w takiej formie. Ale jak się utrzyma to będzie masakra w SL, nie do dogonienia Petra. 

Cześć

Było to bardzo widać na stromym jak daleko od tyczek, na sporym spóźnieniu. Do mnie przemawia koncepcja Mlesika związana z reperkusjami upadku na treningu.

Ale... uczciwie powiem, że wyjątkowo nie przepadam za Vlhovą i to z co najmniej paru powodów.

Pozdro

[Mitek]

Teraz, Marcos73 napisał:

Cze

Ale potrzebny jest impuls, i nie koniecznie musi zadziałać. To co się udało w skokach narciarskich (dzięki Małyszowi) już w biegach niestety nie (Kowalczyk). Narty na profi poziomie to bardzo drogi sport (nawet tutaj to nie jest aż tak spora barierą, bo ludzie maja pieniądze), chyba poświęcenie wszystkiego ze strony zawodnika jest największą przeszkodą (raczej sfokusowanie rodziców na ten sport). Niestety nie mamy Alp i nie ma możliwości aby po szkole trenować 2-3 h codziennie przez 5-6 miesięcy w roku.

pozdrawiam

Cześć

Pieniądze to jeden z powodów, w którym upatruję złą selekcję. Obserwowałem szkolenie dziecięce swego czasu i wygląda to tak, że nie trenują ludzie/dzieci z pasją tylko Ci, którzy mają kasę. To w oczywisty sposób odbija się na dalszej selekcji.

Pozdro

[mlesik]

53 minuty temu, Chertan napisał:

Obejrzałem sobie wczoraj skrót drugiego slalomu pań w Levi. Gdyby Petra dojechała w drugim przejeździe to byłby KO. Czy faktycznie jak Mitek pisał, Miśka jechała zachowawczo, czy Petra w takiej formie. Ale jak się utrzyma to będzie masakra w SL, nie do dogonienia Petra. 

Masz rację - na pewno Vhlova by wygrała z ponad sekundową przewagą. Tylko na początku sezonu wychodzi przygotowanie. Zobaczysz wyrówna się w połowie grudnia. Jeśli Shiffrin nie ma nad trzecią sekundy po dwóch przejazdach to znaczy że jeszcze nie jest w formie fizycznej głównie. Co nie zmienia faktu że Petra w gazie. Było to już widać na ściance w soelden. Tam na stromym była bardzo szybka. 

[Marcos73]

30 minut temu, Mitek napisał:

Cześć

Pieniądze to jeden z powodów, w którym upatruję złą selekcję. Obserwowałem szkolenie dziecięce swego czasu i wygląda to tak, że nie trenują ludzie/dzieci z pasją tylko Ci, którzy mają kasę. To w oczywisty sposób odbija się na dalszej selekcji.

Pozdro

Cze

Takie życie, to jeden z wielu sportów gdzie bez kasy ani rusz, a przy takich kosztach, to bardzo trudno zdobyć zewnętrzne, czy tez centralne finansowanie. To nie piłka nożna, która jest mocno medialna juz od niskiego poziomu. A na to jakie mamy góry, to też nie za bardzo możemy wpłynąć i możliwości w nich trenowania. Co prawda to się zmienia, ale 1 - czy 2 stoki na PL, to słabo. Prywatne ON niechętnie użyczają areału, bo są po prostu za małe. Dla nich liczy się klient masowy. Trening na poważnie - to wyjazd za granicę praktycznie na stałe.

pozdrawiam

[Marcos73]

9 minut temu, mlesik napisał:

Zobaczysz wyrówna się w połowie grudnia. Jeśli Shiffrin nie ma nad trzecią sekundy po dwóch przejazdach to znaczy że jeszcze nie jest w formie fizycznej głównie.

Cze

Tu masz rację, początek sezonu. Jedni szybciej, a drudzy nieco później "wchodzą" na pełne obroty. Ale u Schiffrin zauważam sporo potknięć, które nigdy się jej nie przydarzały praktycznie. Już długo jest w PŚ. Czasami traci się to coś. Czasami chwilowo, a czasami na zawsze. Doskonałym przykładem jest Fedex (Roger), w swoich najlepszych czasach był nie do zatrzymania, wszystko wchodziło. Potem niestety zaczęło się to psuć. Cały czas był na topie, ale już takiej przewagi nie miał nad innymi zawodnikami. Być może p. Schiffrin tego doświadcza. Będzie jeszcze długo topowa zawodniczką, ale czy tak będzie deklasować jak przedtem rywalki?

Widziałeś przejazd Magdy Łuczak? Ona naprawdę bardzo dobrze jeździ. Nie dużo jej brakuje aby dojechać do 30-ki. Najgorsze to wskoczyć. Startując z takim numerem jest ciężko. Chociaż te zawody były bardzo równe jeśli chodzi o warunki. Każda miała szansę. Co w SL nie jest takie oczywiste. Szkoda, że się jej nie udało jej wskoczyć do drugiego przejazdu. Ale trzymam kciuki.

pozdrawiam

[brachol]

Cześć

Pieniądze to jedno, ale system "wychowania fizycznego" też jest ważny. Mam koleżankę w Chorwacji, każdy z jej synów w ramach szkoły trenuje jakąś dyscyplinę (oni akurat piłkę nożną i rugby), przecież nie tylko w narciarstwie Chorwacja jest na wyższym poziomie. 

pozdro 

[Peter]

1 godzinę temu, Mitek napisał:

Cześć

Z pewnością masz rację ale nie do końca zgodzę się z tym, że za brak wyników odpowiedzialna jest niemożność wyselekcjonowania talentów z powodu zbyt małej ilości trenujących. Tu nakłada się co najmniej parę elementów w tym szkoleniowe, finansowe, systemowe...

Zerknijmy np. na takich Chorwatów. Po Kostelicach są stale obecni w czołówce tak męskiej jak i żeńskiej i nie jest to jeden zawodnik. A to jest kraj gdzie mieszka półtorej Warszawy - czyli cała ludność to mniej więcej dwie trzecie liczby Polaków deklarujących, że jeżdżą na nartach. Zerknijmy teraz na FIS ptk i już widać różnicę ale jak popatrzy się na ilość zawodników STALE startujących w PŚ to kryją nas czapką...

Pozdro

Owszem parę innych przyczyn zawsze można znaleźć, ale popatrz na aktywnych zawodników FIS, porównaj Polskę z Czechami, ich jest kilka razy !!! więcej niż Polaków a to są tylko Czechy, którym daleko do krajów alpejskich. Zawsze można liczyć, że trafi się nam wybitny zawodnik jak ślepej kurze ziarno, takie zdarzenie jednak trudno w jakikolwiek sposób przewidywać czy analizować.

 

16 minut temu, Marcos73 napisał:

 

Widziałeś przejazd Magdy Łuczak? Ona naprawdę bardzo dobrze jeździ. Nie dużo jej brakuje aby dojechać do 30-ki.

Tak bardzo dobrze jeździ ale gigant, na slalomie też na pierwszym przejeździe dobrze wyglądała ale była wolna i to jest niekoniecznie dobry prognostyk, trasa była ok. inne dziewczyny z dalekich miejsc wjechały do 30.

Magdzie wg. mnie raczej trudno będzie punktować regularnie w slalomie a przyczyną jest właśnie brak nadzwyczajnej dynamiki, jeśli będzie inaczej chętnie odszczekam 😄

 

[mlesik]

38 minut temu, Marcos73 napisał:

Cze

Tu masz rację, początek sezonu. Jedni szybciej, a drudzy nieco później "wchodzą" na pełne obroty. Ale u Schiffrin zauważam sporo potknięć, które nigdy się jej nie przydarzały praktycznie. Już długo jest w PŚ. Czasami traci się to coś. Czasami chwilowo, a czasami na zawsze. Doskonałym przykładem jest Fedex (Roger), w swoich najlepszych czasach był nie do zatrzymania, wszystko wchodziło. Potem niestety zaczęło się to psuć. Cały czas był na topie, ale już takiej przewagi nie miał nad innymi zawodnikami. Być może p. Schiffrin tego doświadcza. Będzie jeszcze długo topowa zawodniczką, ale czy tak będzie deklasować jak przedtem rywalki?

Widziałeś przejazd Magdy Łuczak? Ona naprawdę bardzo dobrze jeździ. Nie dużo jej brakuje aby dojechać do 30-ki. Najgorsze to wskoczyć. Startując z takim numerem jest ciężko. Chociaż te zawody były bardzo równe jeśli chodzi o warunki. Każda miała szansę. Co w SL nie jest takie oczywiste. Szkoda, że się jej nie udało jej wskoczyć do drugiego przejazdu. Ale trzymam kciuki.

pozdrawiam

Shiffrin jest za młoda i za duże oparcie w technice żeby mieć schyłek formy.  Wg mnie ponieważ mniej ważny sezon odpuściła trochę z przygotowaniami.

Łuczak widziałem w sobotę. Bardzo ładnie, wręcz bezbłednie. Strasznie wolno. Niestety trzeba jechać na ryzyku szczególnie z dalekim nr. W niedziele być może zaatakowała i wypadła. Ktoś widział przejazd?

[Marcos73]

8 minut temu, Peter napisał:

inne dziewczyny z dalekich miejsc wjechały do 30.

Cze

A po Magdzie ktoś jeszcze startował 😉, czy tez zwijali już tyczki, z dalszych miejsc to tylko 2 i to bardzo dobrze zapowiadające się zawodniczki się dostały Colturi i Alphand, można jeszcze włoszkę Peterlini dołożyć z 45 numerem. Reszta się ociera o 30-kę. Niecała sek. straty do awansu. Są braki szybkościowe, ale sama jazda nie była zła.

pozdrawiam

[Marcos73]

Godzinę temu, mlesik napisał:

Strasznie wolno.

Cze

Ale nie przesadzaj. Może zbyt wolno, ale strasznie wolno to nie było. Chciałbym tak szybko jak Ona wolno 😉

pozdro

 

[Peter]

Godzinę temu, Marcos73 napisał:

Cze

A po Magdzie ktoś jeszcze startował 😉, czy tez zwijali już tyczki, z dalszych miejsc to tylko 2 i to bardzo dobrze zapowiadające się zawodniczki się dostały Colturi i Alphand, można jeszcze włoszkę Peterlini dołożyć z 45 numerem. Reszta się ociera o 30-kę. Niecała sek. straty do awansu. Są braki szybkościowe, ale sama jazda nie była zła.

pozdrawiam

Nie zaklinajmy rzeczywistość😵, Magda nie dojechała do mety w dwóch zawodach po kolei, naprawdę nie ma się czym chwalić.

[mlesik]

31 minut temu, Marcos73 napisał:

Cze

Ale nie przesadzaj. Może zbyt wolno, ale strasznie wolno to nie było. Chciałbym tak szybko jak Ona wolno 😉

pozdro

 

to wiadomo że inną miarę przykładam do amatorów niż do zawodowca 🙂

jeszcze raz powtórzę, nieźle to wyglądało ale niestety chyba w sobotę skupiła się żeby było poprawnie a mało gazu. Na razie nie widzę szans na regularny drugi przejazd. Obym się mylił!

[Marcos73]

25 minut temu, Peter napisał:

Nie zaklinajmy rzeczywistość😵, Magda nie dojechała do mety w dwóch zawodach po kolei, naprawdę nie ma się czym chwalić.

Peter

Czyżby wychodziła z Ciebie nasza cecha narodowa?

pozdro

[Peter]

Godzinę temu, Marcos73 napisał:

Peter

Czyżby wychodziła z Ciebie nasza cecha narodowa?

pozdro

Że, niby nawet jak przegrał to wygrał, bo nasz🤔

Edytowane 14 Listopada 2023 przez Peter

[Marcos73]

9 minut temu, Peter napisał:

Że, niby nawet jak przegrał to wygrał, bo nasz🤔

Nie, zawsze szukamy negatywów.

pozdro

[Peter]

Przecież napisałem, że dobrze wyglądała jej jazda w pierwszym przejeździe ale była wolna, to chyba było jak najbardziej obiektywne, dlaczego uważasz to za negację?  W drugim dniu wypadła na pierwszych bramkach, więc dobry występ to nie był.

[Mitek]

Godzinę temu, Marcos73 napisał:

Nie, zawsze szukamy negatywów.

pozdro

Cześć

Marek, ja nie wiem czy to cecha narodowa ale dla mnie dobry samochód to jest Lambo albo Ferrari a nie Opel Corsa... w swojej klasie. Dobry występ to... dobry występ a Panna Magda jechała ładnie ale troszkę jak po bułki niestety. Gdy trzeba było uruchomić jazdę na ryzyku już... nie jechała.

To nie krytyka - to realizm.

Pozdro

[Marcos73]

2 godziny temu, Peter napisał:

Przecież napisałem, że dobrze wyglądała jej jazda w pierwszym przejeździe ale była wolna, to chyba było jak najbardziej obiektywne

Peter, to było obiektywne, następny post już w mojej ocenie nie bardzo. To młoda zawodniczka, a że Maryna jeździ to co jeździ, więc pewnie ze względów logistyczno- finansowych, a i szkoleniowych obie są ukierunkowane na GS. To nie kopacze co biorą abstrakcyjne pieniądze za poziom Bangladeski. Miała tyle samo straty do 12 zawodniczki, co 12 do pierwszej. Jasne, że mogło być znacznie lepiej, ale to PŚ a nie zawody o puchar Wójta. Miejsce w połowie stawki uważam za dobre, widocznie obecnie na więcej ją nie stać. Ale na więcej to nie stać NIKOGO w PL w tej konkurencji. A to już sukces sam w sobie.

2 godziny temu, Mitek napisał:

a Panna Magda jechała ładnie ale troszkę jak po bułki

To jest właśnie krytyka Mitek. A mamy tylko 2 zawodniczki w PŚ.

pozdro