Sytuacja w UA

[grimson]

Godzinę temu, Wujot napisał:

Nie ma to jak kretyńskie, kłamliwe memy.

Czy my prowokujemy ruskiego??? Po drugiej stronie mamy wściekłego szarżującego niedźwiedzia, który może zaraz ruszyć na nas. I dlatego lepiej mieć za plecami Wujka Sama jak go nie mieć.

Przykład obrony Ukraińców dowodzi, że nawet państwo poza strukturami NATO może dostać znaczące wsparcie sprzętowe, logistyczne, szkoleniowe. Plus te restrykcje. Jest spora szansa, że bez tego wsparcia byłoby znacznie gorzej i być może Ukraina by się nie obroniła. Więc jeśli w przypadku państwa spoza sojuszu, sojusz (plus inne kraje) zrobiono tak dużo to jest bardzo duża szansa, że w przypadku ataku na nas NATO zrobi więcej.

Propagowanie idei neutralności w przypadku takiego agresywnego sąsiada to droga samobójcza. 

Restrykcje? W biednej Rosji śmieją się z tych restrykcji, w kraju gdzie 25% gospodarstw domowych nie ma cieplej wody, gdzie kibel w domu to rarytas. Gdzie zagłodzono w latach 30-tych na terenie UA ponad 10 mln ludzi i kraj dalej sobie funkcjonował?

Chcesz iść w kamasze w interesie USA? Proszę bardzo.

[grimson]

3 minuty temu, Kuba99 napisał:

I tu nasuwa się pytanie; jesteś polskojęzycznym kacapem, czy pożytecznym idiotą?🤔

Nie umiesz inaczej, tylko wyzwiska?  Bardzo mi ciebie żal. 

[Gabrik]

47 minut temu, grimson napisał:

Restrykcje? W biednej Rosji śmieją się z tych restrykcji, w kraju gdzie 25% gospodarstw domowych nie ma cieplej wody, gdzie kibel w domu to rarytas. Gdzie zagłodzono w latach 30-tych na terenie UA ponad 10 mln ludzi i kraj dalej sobie funkcjonował?

Chcesz iść w kamasze w interesie USA? Proszę bardzo.

Przyznaję, że nie chcę kopać całego wątku - na co liczymy w wersji, że siedzimy cichutko?

[Peter]

37 minut temu, grimson napisał:

 

Popatrz na plany, które wykradł Kuklinski ruskim i przekazał do USA, ze wskazaniem co będzie się działo na terenie PL. Ja nie mam zamiaru brać w tym udziału.

Jak byś objaśnił co mają  "plany Kuklińskiego" wspólnego z obecną sytuacją geopolityczną?

O ile pamiętam, to Polacy mieli atakować w pierwszym rzucie Kopenhage, typowe mięso armatnie. Sowieci mieli iść w drugi rzucie. Przy czym zakładano, że Sowietów NATO będzie chciało zatrzymać na linii Wisły atakiem atomowym co wiązałoby się z totalnym zniszczeniem Polski.

To właśnie ta apokaliptyczna wizja Polski ( wojska i cywilów) miała skłonić Kuklińskiego do przekazania planów 

Niestety mamy takie położenie, że o neutralności nie może być mowy. Chyba, że coś na wzór Francji z własnym strategicznym arsenałem atomowym ale  na chwilę obecną to mrzonki.  W dalekiej przyszłości po wypowiedzeniu układu o nie rozprzestrzenianiu broni atomowej, może i byłoby to jakieś rozwiązanie.

[RobertKa]

A starego dziada z Watykanu chyba juz bóg opuścił

 

[brachol]

Też się zastawiam jakby miała wyglądać nasza neutralność? Nie bardzo mogę coś wymyślić. 

[Wujot]

13 minut temu, brachol napisał:

Też się zastawiam jakby miała wyglądać nasza neutralność? Nie bardzo mogę coś wymyślić. 

No bardzo prosto - po białorusku.

[Mikoski]

5 godzin temu, grimson napisał:

Rusek ma atom, którego my nie mamy.  Serio chcesz iść z szabelka na czołgi? Powtarzam jeszcze raz, nikt nam nie pomoże, jedynie będą nam dostarczać  broń i amunicję. Zapewnieniami Bidena można wytapetować wc.

Popatrz na plany, które wykradł Kuklinski ruskim i przekazał do USA, ze wskazaniem co będzie się działo na terenie PL. Ja nie mam zamiaru brać w tym udziału.

Coś tu śmierdzi cebulą i onucami...

[brachol]

Godzinę temu, Wujot napisał:

No bardzo prosto - po białorusku.

No tak o tym nie pomyślałem. 

[grimson]

59 minut temu, Mikoski napisał:

Coś tu śmierdzi cebulą i onucami...

Hehe ale jesteś żartowniś. Zaprezentuj tutaj co Polska powinna teraz zrobić, to i ja się pośmieje.

[Gabrik]

Największe ryzyko, to nie iż USA nas zrobią w trąbę, tylko UE. 

[mig]

47 minut temu, Gabrik napisał:

Największe ryzyko, to nie iż USA nas zrobią w trąbę, tylko UE. 

Ale to nie jest ryzyko tylko pewność.  Fachowa dyplomacja polega m. in. na tym by im na to nie pozwolić a jak sie da zrobić to samo.

Problem z tym, że fachowa dyplomacja skończyła się w PL gdzieś tak w pierwszej połowie 17 wieku. 

[Gabrik]

Bardzo ładnie ujęte, choć myślę, że Marszałek jeszcze dawał radę.

[Gabrik]

Aa i nie powinniśmy dopuścić do rozbicia Grupy Wyszehradzkiej i każdego Polaka optującego za wstrzymywaniem środków UE dla Polski, stawiać pod sąd wojskowy.

[grimson]

2 godziny temu, Gabrik napisał:

Największe ryzyko, to nie iż USA nas zrobią w trąbę, tylko UE. 

UE robiła, robi i bedzie nas robić w trąbę. Przecież to towarzystwo powstało po to, żeby Szkoplandia się dalej wspaniałe rozwijała. Czy Szkoplandii zależy na silnej Polsce?

[grimson]

Materiał w punkt:

 

[Gabrik]

21 minut temu, grimson napisał:

Materiał w punkt:

 

Wiesz co....świat nie tylko obecny, jest mocno pogmatwany. Jest wielu aktorów drugiego i trzeciego planu. W tym materiale jest jednak mnóstwo "mowy trawy" czyli niby o czymś, a w rzeczywistości  mnóstwo ogólników i pustosłowia.

[Gabrik]

A o błędach polityków napisał gdzieś wyżej Michał, a ja mówię od dawna, nie mamy mądrych elit politycznych...

[Wujot]

9 minut temu, Gabrik napisał:

Wiesz co....świat nie tylko obecny, jest mocno pogmatwany. Jest wielu aktorów drugiego i trzeciego planu. W tym materiale jest jednak mnóstwo "mowy trawy" czyli niby o czymś, a w rzeczywistości  mnóstwo ogólników i pustosłowia.

Tam nie ma nic wartego słuchania - marnowanie czasu.

[Wujot]

3 minuty temu, Gabrik napisał:

A o błędach polityków napisał gdzieś wyżej Michał, a ja mówię od dawna, nie mamy mądrych elit politycznych...

Jakieś wnioski z tego?

[Gabrik]

6 minut temu, Wujot napisał:

Jakieś wnioski z tego?

Odpowiem nie wprost...na zebraniu Komisji Sportu (władze samorządowe), z 5 członków jeden był zainteresowany tematem, drugi starał się zrozumieć, a trzech pozostałych pisało sms-y czy gapili się w jakiegoś fejsa...

[Wujot]

40 minut temu, Gabrik napisał:

Odpowiem nie wprost...na zebraniu Komisji Sportu (władze samorządowe), z 5 członków jeden był zainteresowany tematem, drugi starał się zrozumieć, a trzech pozostałych pisało sms-y czy gapili się w jakiegoś fejsa...

U nas wyłączyli światła na ruchliwym skrzyżowaniu.

 

[mig]

1 godzinę temu, Wujot napisał:

Jakieś wnioski z tego?

Temu rządowi, a i kiedyś, daj Boże kolejnym, już niewiele pomoże. Polska została zafiksowana jako chorobliwy przypadek antyrosyjskości, taki co to chętnie ściągnie na siebie nawet katastrofę  byle tylko choć trochę zaszkodzić Rosji. I nie należy zbytnio słuchać wezwań i pokrzykiwań przedstawicieli tego rządu, a już na pewno nie traktować go poważnie i odpowiedzialnie. Zasługiwaliśmy się na takie traktowanie  przez ostatnie 30 lat, raz więcej, raz mniej ale konsekwentnie.  Nawet  w obliczu takiego zagrożenia jak obecnie nie ma kogoś, kto zająłby się na poważnie i spójnie polską polityką zagraniczną. 

Kilka znanych przykładów z ostatnich dni.

Niejaki gen. (trzygwiazdkowy!) Skrzypczak gada coś o odbijaniu Kaliningradu. Jak to taktować? jako majaki nieuka czy jako nieoficjalne stanowisko polskiej armii (w koncu to były dowódca sił lądowych ) czy może wrzutkę rządu? A może tak jak potraktowali to Rosjanie, o dziwo dość pobłażliwie (choć mogło to być paliwo dla propagandy na długi czas) - "w każdej zbiorowości znajdzie się jakiś idiota" czy jakoś podobnie. 

I co? I nic. Żadnego odcięcia się od tego, żadnego komentarza. Cisza. Przekaz idzie w świat. 

Niejaki rzecznik MSZ, a wiec nie byle kto, oswiadcza, że "jesteśmy sługami narodu ukraińskiego".... (no fajnie).

I co? i nic. Rzecznik jest dalej rzecznikiem, nie wylatuje na zbity pysk, a wszyscy udają, że nic nie słyszeli. Przekaz idzie w świat.

 Premier z wicepremierem (czy może raczej odwrotnie) jadą wraz z premierami Czech i Słowenii do Kijowa. Nie wiadomo w jakim celu ale sam gest poparcia też jest ważny. Ok. niestety osoba najniższa rangą na tym spotkaniu wyskakuje publicznie z czymś co powinno być tematem poufnych rozmów i uzgodnień z sojusznikami NATO i Ukrainą.  Pomimo szybkiej reakcji sojuszu temat jest dalej wałkowany na tyle że Prezydent Zelenski mówi Rosjanom w wywiadzie, że "dziwi się i nie rozumie". Takie słowa ( w dyplomacji bardzo ostre) należy przetłumaczyć - "weźcie się i odpier... z durnymi pomysłami, bo ruscy tylko na coś takiego czekają".

I co? i nic. Nie ma reakcji Prezydenta, który jako odpowiedzialny za politykę zagraniczną powinien jakoś zareagować. Wicepremier  nie dostaje dymisji (co powinno być oczywistocią) - co jest grane?  ;-). Przekaz idzie w świat.

Przekazujemy (chcemy) myśliwce na Ukrainę. Najpierw jako wymiana na F16 potem juz je kupimy... nieważne kasy ponoć mamy dużo. W ostatniej chwili ktoś się zorientował (bardzo by mnie interesowało kto jest normalny) i rząd stwierdził że przekaże je do Ramstein a NATO niech przekaże dalej... ooooo to już sojusznikom mniej się podobało i sprawa  szybko upadła.  A groziło to sprowokowaniem sytuacji gdy w razie jakiegokolwiek ataku Rosji na PL sojusznicy mogliby odpowiedzieć " sami działaliscie poza NATO, to działajcie teraz sobie dalej sami,  nie mieszajcie nas w swoje gierki z Rosją, a par 5 możecie sobie nagwizdać". A może chodziło właśnie o doprowadzenie do takiej sytuacji? I kto w co gra, bo chyba nie można być aż tak głupim, by robić to nieświadomie..... Przyznam, że zaczynam się bać.....

Przy okazji.... gdyby ktoś 2 miesiące wcześniej powiedział, że w będziemy mieli 2,5 mln uchodźców ze wschodu i nic wielkiego się nie wydarzy z tego powodu, nie będzie obozów przejściowych, tragedii sanitarnej i głodowej na dworcach i ulicach itp to w życiu bym nie uwierzył.

Czapką do ziemi, nisko i z szacunkiem dla Polaków. To jest wielkie. 

 

Edytowane 7 Kwietnia 2022 przez mig

[Maciej S]

Wygląda na to, ze Polska jest obecnie największa NGO w Europie. Na całe szczęście. Ale to nie może trwać wiecznie.

[RobertKa]

17 godzin temu, mig napisał:

 

Przekazujemy (chcemy) myśliwce na Ukrainę. Najpierw jako wymiana na F16 potem juz je kupimy... nieważne kasy ponoć mamy dużo. W ostatniej chwili ktoś się zorientował (bardzo by mnie interesowało kto jest normalny) i rząd stwierdził że przekaże je do Ramstein a NATO niech przekaże dalej... ooooo to już sojusznikom mniej się podobało i sprawa  szybko upadła.  A groziło to sprowokowaniem sytuacji gdy w razie jakiegokolwiek ataku Rosji na PL sojusznicy mogliby odpowiedzieć " sami działaliscie poza NATO, to działajcie teraz sobie dalej sami,  nie mieszajcie nas w swoje gierki z Rosją, a par 5 możecie sobie nagwizdać". A może chodziło właśnie o doprowadzenie do takiej sytuacji? I kto w co gra, bo chyba nie można być aż tak głupim, by robić to nieświadomie..... Przyznam, że zaczynam się bać.....

 

Podobno nie upadła, ale i tak skończyła się fiaskiem. Szczegóły może, z naciskiem na może, pojawią się po wojnie.