grimson Napisano 6 Kwietnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2022 W dniu 6.04.2022 o 07:26, Wujot napisał: Nie ma to jak kretyńskie, kłamliwe memy. Czy my prowokujemy ruskiego??? Po drugiej stronie mamy wściekłego szarżującego niedźwiedzia, który może zaraz ruszyć na nas. I dlatego lepiej mieć za plecami Wujka Sama jak go nie mieć. Przykład obrony Ukraińców dowodzi, że nawet państwo poza strukturami NATO może dostać znaczące wsparcie sprzętowe, logistyczne, szkoleniowe. Plus te restrykcje. Jest spora szansa, że bez tego wsparcia byłoby znacznie gorzej i być może Ukraina by się nie obroniła. Więc jeśli w przypadku państwa spoza sojuszu, sojusz (plus inne kraje) zrobiono tak dużo to jest bardzo duża szansa, że w przypadku ataku na nas NATO zrobi więcej. Propagowanie idei neutralności w przypadku takiego agresywnego sąsiada to droga samobójcza. Rozwiń Restrykcje? W biednej Rosji śmieją się z tych restrykcji, w kraju gdzie 25% gospodarstw domowych nie ma cieplej wody, gdzie kibel w domu to rarytas. Gdzie zagłodzono w latach 30-tych na terenie UA ponad 10 mln ludzi i kraj dalej sobie funkcjonował? Chcesz iść w kamasze w interesie USA? Proszę bardzo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grimson Napisano 6 Kwietnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2022 W dniu 6.04.2022 o 08:30, Kuba99 napisał: I tu nasuwa się pytanie; jesteś polskojęzycznym kacapem, czy pożytecznym idiotą?🤔 Rozwiń Nie umiesz inaczej, tylko wyzwiska? Bardzo mi ciebie żal. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gabrik Napisano 6 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2022 W dniu 6.04.2022 o 08:30, grimson napisał: Restrykcje? W biednej Rosji śmieją się z tych restrykcji, w kraju gdzie 25% gospodarstw domowych nie ma cieplej wody, gdzie kibel w domu to rarytas. Gdzie zagłodzono w latach 30-tych na terenie UA ponad 10 mln ludzi i kraj dalej sobie funkcjonował? Chcesz iść w kamasze w interesie USA? Proszę bardzo. Rozwiń Przyznaję, że nie chcę kopać całego wątku - na co liczymy w wersji, że siedzimy cichutko? 1 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Peter Napisano 6 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2022 W dniu 6.04.2022 o 08:26, grimson napisał: Popatrz na plany, które wykradł Kuklinski ruskim i przekazał do USA, ze wskazaniem co będzie się działo na terenie PL. Ja nie mam zamiaru brać w tym udziału. Rozwiń Jak byś objaśnił co mają "plany Kuklińskiego" wspólnego z obecną sytuacją geopolityczną? O ile pamiętam, to Polacy mieli atakować w pierwszym rzucie Kopenhage, typowe mięso armatnie. Sowieci mieli iść w drugi rzucie. Przy czym zakładano, że Sowietów NATO będzie chciało zatrzymać na linii Wisły atakiem atomowym co wiązałoby się z totalnym zniszczeniem Polski. To właśnie ta apokaliptyczna wizja Polski ( wojska i cywilów) miała skłonić Kuklińskiego do przekazania planów Niestety mamy takie położenie, że o neutralności nie może być mowy. Chyba, że coś na wzór Francji z własnym strategicznym arsenałem atomowym ale na chwilę obecną to mrzonki. W dalekiej przyszłości po wypowiedzeniu układu o nie rozprzestrzenianiu broni atomowej, może i byłoby to jakieś rozwiązanie. 2 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RobertKa Napisano 6 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2022 A starego dziada z Watykanu chyba juz bóg opuścił Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
brachol Napisano 6 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2022 Też się zastawiam jakby miała wyglądać nasza neutralność? Nie bardzo mogę coś wymyślić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 6 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2022 W dniu 6.04.2022 o 12:45, brachol napisał: Też się zastawiam jakby miała wyglądać nasza neutralność? Nie bardzo mogę coś wymyślić. Rozwiń No bardzo prosto - po białorusku. 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mikoski Napisano 6 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2022 W dniu 6.04.2022 o 08:26, grimson napisał: Rusek ma atom, którego my nie mamy. Serio chcesz iść z szabelka na czołgi? Powtarzam jeszcze raz, nikt nam nie pomoże, jedynie będą nam dostarczać broń i amunicję. Zapewnieniami Bidena można wytapetować wc. Popatrz na plany, które wykradł Kuklinski ruskim i przekazał do USA, ze wskazaniem co będzie się działo na terenie PL. Ja nie mam zamiaru brać w tym udziału. Rozwiń Coś tu śmierdzi cebulą i onucami... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
brachol Napisano 6 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2022 W dniu 6.04.2022 o 12:59, Wujot napisał: No bardzo prosto - po białorusku. Rozwiń No tak o tym nie pomyślałem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grimson Napisano 6 Kwietnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2022 W dniu 6.04.2022 o 13:43, Mikoski napisał: Coś tu śmierdzi cebulą i onucami... Rozwiń Hehe ale jesteś żartowniś. Zaprezentuj tutaj co Polska powinna teraz zrobić, to i ja się pośmieje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gabrik Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 Największe ryzyko, to nie iż USA nas zrobią w trąbę, tylko UE. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mig Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 W dniu 7.04.2022 o 09:12, Gabrik napisał: Największe ryzyko, to nie iż USA nas zrobią w trąbę, tylko UE. Rozwiń Ale to nie jest ryzyko tylko pewność. Fachowa dyplomacja polega m. in. na tym by im na to nie pozwolić a jak sie da zrobić to samo. Problem z tym, że fachowa dyplomacja skończyła się w PL gdzieś tak w pierwszej połowie 17 wieku. 2 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gabrik Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 Bardzo ładnie ujęte, choć myślę, że Marszałek jeszcze dawał radę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gabrik Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 Aa i nie powinniśmy dopuścić do rozbicia Grupy Wyszehradzkiej i każdego Polaka optującego za wstrzymywaniem środków UE dla Polski, stawiać pod sąd wojskowy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grimson Napisano 7 Kwietnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 W dniu 7.04.2022 o 09:12, Gabrik napisał: Największe ryzyko, to nie iż USA nas zrobią w trąbę, tylko UE. Rozwiń UE robiła, robi i bedzie nas robić w trąbę. Przecież to towarzystwo powstało po to, żeby Szkoplandia się dalej wspaniałe rozwijała. Czy Szkoplandii zależy na silnej Polsce? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grimson Napisano 7 Kwietnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 Materiał w punkt: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gabrik Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 W dniu 7.04.2022 o 17:37, grimson napisał: Materiał w punkt: Rozwiń Wiesz co....świat nie tylko obecny, jest mocno pogmatwany. Jest wielu aktorów drugiego i trzeciego planu. W tym materiale jest jednak mnóstwo "mowy trawy" czyli niby o czymś, a w rzeczywistości mnóstwo ogólników i pustosłowia. 2 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gabrik Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 A o błędach polityków napisał gdzieś wyżej Michał, a ja mówię od dawna, nie mamy mądrych elit politycznych... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 W dniu 7.04.2022 o 18:09, Gabrik napisał: Wiesz co....świat nie tylko obecny, jest mocno pogmatwany. Jest wielu aktorów drugiego i trzeciego planu. W tym materiale jest jednak mnóstwo "mowy trawy" czyli niby o czymś, a w rzeczywistości mnóstwo ogólników i pustosłowia. Rozwiń Tam nie ma nic wartego słuchania - marnowanie czasu. 2 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 W dniu 7.04.2022 o 18:16, Gabrik napisał: A o błędach polityków napisał gdzieś wyżej Michał, a ja mówię od dawna, nie mamy mądrych elit politycznych... Rozwiń Jakieś wnioski z tego? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gabrik Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 W dniu 7.04.2022 o 18:20, Wujot napisał: Jakieś wnioski z tego? Rozwiń Odpowiem nie wprost...na zebraniu Komisji Sportu (władze samorządowe), z 5 członków jeden był zainteresowany tematem, drugi starał się zrozumieć, a trzech pozostałych pisało sms-y czy gapili się w jakiegoś fejsa... 1 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 W dniu 7.04.2022 o 18:31, Gabrik napisał: Odpowiem nie wprost...na zebraniu Komisji Sportu (władze samorządowe), z 5 członków jeden był zainteresowany tematem, drugi starał się zrozumieć, a trzech pozostałych pisało sms-y czy gapili się w jakiegoś fejsa... Rozwiń U nas wyłączyli światła na ruchliwym skrzyżowaniu. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mig Napisano 7 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 7 Kwietnia 2022 (edytowane) W dniu 7.04.2022 o 18:20, Wujot napisał: Jakieś wnioski z tego? Rozwiń Temu rządowi, a i kiedyś, daj Boże kolejnym, już niewiele pomoże. Polska została zafiksowana jako chorobliwy przypadek antyrosyjskości, taki co to chętnie ściągnie na siebie nawet katastrofę byle tylko choć trochę zaszkodzić Rosji. I nie należy zbytnio słuchać wezwań i pokrzykiwań przedstawicieli tego rządu, a już na pewno nie traktować go poważnie i odpowiedzialnie. Zasługiwaliśmy się na takie traktowanie przez ostatnie 30 lat, raz więcej, raz mniej ale konsekwentnie. Nawet w obliczu takiego zagrożenia jak obecnie nie ma kogoś, kto zająłby się na poważnie i spójnie polską polityką zagraniczną. Kilka znanych przykładów z ostatnich dni. Niejaki gen. (trzygwiazdkowy!) Skrzypczak gada coś o odbijaniu Kaliningradu. Jak to taktować? jako majaki nieuka czy jako nieoficjalne stanowisko polskiej armii (w koncu to były dowódca sił lądowych ) czy może wrzutkę rządu? A może tak jak potraktowali to Rosjanie, o dziwo dość pobłażliwie (choć mogło to być paliwo dla propagandy na długi czas) - "w każdej zbiorowości znajdzie się jakiś idiota" czy jakoś podobnie. I co? I nic. Żadnego odcięcia się od tego, żadnego komentarza. Cisza. Przekaz idzie w świat. Niejaki rzecznik MSZ, a wiec nie byle kto, oswiadcza, że "jesteśmy sługami narodu ukraińskiego".... (no fajnie). I co? i nic. Rzecznik jest dalej rzecznikiem, nie wylatuje na zbity pysk, a wszyscy udają, że nic nie słyszeli. Przekaz idzie w świat. Premier z wicepremierem (czy może raczej odwrotnie) jadą wraz z premierami Czech i Słowenii do Kijowa. Nie wiadomo w jakim celu ale sam gest poparcia też jest ważny. Ok. niestety osoba najniższa rangą na tym spotkaniu wyskakuje publicznie z czymś co powinno być tematem poufnych rozmów i uzgodnień z sojusznikami NATO i Ukrainą. Pomimo szybkiej reakcji sojuszu temat jest dalej wałkowany na tyle że Prezydent Zelenski mówi Rosjanom w wywiadzie, że "dziwi się i nie rozumie". Takie słowa ( w dyplomacji bardzo ostre) należy przetłumaczyć - "weźcie się i odpier... z durnymi pomysłami, bo ruscy tylko na coś takiego czekają". I co? i nic. Nie ma reakcji Prezydenta, który jako odpowiedzialny za politykę zagraniczną powinien jakoś zareagować. Wicepremier nie dostaje dymisji (co powinno być oczywistocią) - co jest grane? ;-). Przekaz idzie w świat. Przekazujemy (chcemy) myśliwce na Ukrainę. Najpierw jako wymiana na F16 potem juz je kupimy... nieważne kasy ponoć mamy dużo. W ostatniej chwili ktoś się zorientował (bardzo by mnie interesowało kto jest normalny) i rząd stwierdził że przekaże je do Ramstein a NATO niech przekaże dalej... ooooo to już sojusznikom mniej się podobało i sprawa szybko upadła. A groziło to sprowokowaniem sytuacji gdy w razie jakiegokolwiek ataku Rosji na PL sojusznicy mogliby odpowiedzieć " sami działaliscie poza NATO, to działajcie teraz sobie dalej sami, nie mieszajcie nas w swoje gierki z Rosją, a par 5 możecie sobie nagwizdać". A może chodziło właśnie o doprowadzenie do takiej sytuacji? I kto w co gra, bo chyba nie można być aż tak głupim, by robić to nieświadomie..... Przyznam, że zaczynam się bać..... Przy okazji.... gdyby ktoś 2 miesiące wcześniej powiedział, że w będziemy mieli 2,5 mln uchodźców ze wschodu i nic wielkiego się nie wydarzy z tego powodu, nie będzie obozów przejściowych, tragedii sanitarnej i głodowej na dworcach i ulicach itp to w życiu bym nie uwierzył. Czapką do ziemi, nisko i z szacunkiem dla Polaków. To jest wielkie. Edytowane 7 Kwietnia 2022 przez mig 3 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej S Napisano 8 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 8 Kwietnia 2022 Wygląda na to, ze Polska jest obecnie największa NGO w Europie. Na całe szczęście. Ale to nie może trwać wiecznie. 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RobertKa Napisano 8 Kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 8 Kwietnia 2022 W dniu 7.04.2022 o 19:33, mig napisał: Przekazujemy (chcemy) myśliwce na Ukrainę. Najpierw jako wymiana na F16 potem juz je kupimy... nieważne kasy ponoć mamy dużo. W ostatniej chwili ktoś się zorientował (bardzo by mnie interesowało kto jest normalny) i rząd stwierdził że przekaże je do Ramstein a NATO niech przekaże dalej... ooooo to już sojusznikom mniej się podobało i sprawa szybko upadła. A groziło to sprowokowaniem sytuacji gdy w razie jakiegokolwiek ataku Rosji na PL sojusznicy mogliby odpowiedzieć " sami działaliscie poza NATO, to działajcie teraz sobie dalej sami, nie mieszajcie nas w swoje gierki z Rosją, a par 5 możecie sobie nagwizdać". A może chodziło właśnie o doprowadzenie do takiej sytuacji? I kto w co gra, bo chyba nie można być aż tak głupim, by robić to nieświadomie..... Przyznam, że zaczynam się bać..... Rozwiń Podobno nie upadła, ale i tak skończyła się fiaskiem. Szczegóły może, z naciskiem na może, pojawią się po wojnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.