PSmok Napisano 17 Lipca Udostępnij Napisano 17 Lipca On 7/8/2024 at 10:24 PM, star said: Napisz o którymś narciarskim może, a może wspinaczkowym, który zapadł ci szczególnie w pamięć... pozostaje lektura takich książek jak Poza trasą Rafała Urbanelisa... niestety opisywany bohater zmarł poza trasą z dala od śniegu, wypadek rodzaju jak Janusz Gołąb w Lądku, tyle, że mniej szczęśliwie się skończył, to tak ku przestrodze... „Theo Meiners to człowiek, który wraz z Dougiem Coombsem i Dave’em Millerem odkrywał całą narciarską Alaskę na przełomie lat 80. i 90. ubiegłego stulecia. Pionier, który ryzykował życie i zakładał pierwsze ślady na setkach gór masywu Chugach. Bohater filmu Steep. Legenda. Coombs, Miller i Meiners stworzyli wspólnie mapy zjazdów w całej okolicy Valdez i nazwali niezliczone góry, kuluary i przejazdy – nie liczcie jednak, że znajdziecie te nazwy na jakichkolwiek mapach. Szczyty na Alasce, poza kilkunastoma wyjątkami, nie mają swoich oficjalnych nazw, a przewodnicy nazywali je na przykład „Cukierek”, „Orzech kokosowy”, ewentualnie nadawali im imiona swoich żon, matek czy kochanek. Coombs, Miller i Meiners założyli wspólnie firmę – słynną Valdez Heli Ski Guides, aby zarabiać na heliskiingu i komercyjnie wozić narciarzy helikopterami. Pionierski biznes rozwijał się dobrze i po jakimś czasie Meiners zdecydował się opuścić kolegów. Kupił kilka hektarów terenu nieopodal Thomson Pass i założył własną firmę, Alaska Rendezvous Heli Ski Guides, by zostać w niej liderem przewodników.” ps a tymczasem w odległej galaktyce https://wspinanie.pl/2024/07/anna-tybor-rozpoczyna-atak-szczytowy-na-nanga-parbat/ To jeden z naszych wypadów na północnej Mt Temple w Lake Louise. Jak będę miał czas to poszukam więcej . Pozdrowienia https://lifeoutdoors.com/skiing-the-aemmer-couloir-on-mt-temple/ 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
star Napisano 17 Lipca Autor Udostępnij Napisano 17 Lipca (edytowane) 7 godzin temu, PSmok napisał: To jeden z naszych wypadów na północnej Mt Temple w Lake Louise. Jak będę miał czas to poszukam więcej . Pozdrowienia https://lifeoutdoors.com/skiing-the-aemmer-couloir-on-mt-temple/ Coś mi fotki nie wchodzą, a jak innym? Robi wrażenie https://gripped.com/video/skier-goes-solo-down-aemmer-couloir-on-temple/ My tylko kiedyś trekking na Sentinel Pass zrobiliśmy ale to z Moraine Lake startowaliśmy a wy chyba z Lake Louise jeśli to północna ściana https://www.spectacularmountains.com/canada/banff-lake-louise/mount-temple/ Edytowane 17 Lipca przez star Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jan Napisano 17 Lipca Udostępnij Napisano 17 Lipca 6 godzin temu, star napisał: kiedyś trekking na Sentinel Pass zrobiliśmy ale to z Moraine Lake startowaliśmy a wy chyba z Lake Louise jeśli to północna ściana w którym roku to było ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
star Napisano 18 Lipca Autor Udostępnij Napisano 18 Lipca (edytowane) 13 godzin temu, Jan napisał: w którym roku to było ? Lipiec 2014. W Banff byłem trzykrotnie w 2014, 2011, 2010. Ale w 2014 miałem wypożyczone auto, Kia Rio co stworzyło nowe możliwości, codziennie rano jeździłem na krótki trekking w różne pobliskie miejsca, a dłuższy wyjazd na trasie do Jasper, Valemount. Mt Robson w tle... A tu gdzieś przy trasie Banff-Jasper, Kia powinna mi płacić za reklamę;-) Edytowane 18 Lipca przez star 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PSmok Napisano 18 Lipca Udostępnij Napisano 18 Lipca (edytowane) Robson , piękna góra. Pamietam , kiedyś rozmawiałem ( już świętej pamięci ) z Ryśkiem Szafirskim . Powiedział , ze więcej dostał w dupe na Robsonie niż na Ewerescie. Walczył z Robsonem dwa razy i dwa razy go odparł. Kilka fotek ze ścian Robsona, z początku 2000 roku. Piękny szczyt . Pozdrowienia Edytowane 18 Lipca przez PSmok 1 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
star Napisano 18 Lipca Autor Udostępnij Napisano 18 Lipca (edytowane) 1 godzinę temu, PSmok napisał: Robson , piękna góra. Pamietam , kiedyś rozmawiałem ( już świętej pamięci ) z Ryśkiem Szafirskim . Powiedział , ze więcej dostał w dupe na Robsonie niż na Ewerescie. Walczył z Robsonem dwa razy i dwa razy go odparł. Kilka fotek ze ścian Robsona, z początku 2000 roku. Piękny szczyt . Pozdrowienia ponoć 4x cyt. Kurczaba "A co z górami? Próbował jeszcze chodzić po Kanadyjskich Górach Skalistych, ale bez większego zaangażowania. Zawziął się tylko na najwyższy szczyt tego pasma Mount Robson (3954 m). Niestety, ten efektowny, ale słynący z niestabilnej pogody szczyt, czterokrotnie do wejścia nie dopuścił." Wspomnienie https://wspinanie.pl/2016/11/zmarl-ryszard-szafirski-1937-2016/ oraz https://wspinanie.pl/2014/10/ryszard-szafirski-i-jego-ksiazka-portret-autora-szkicuje-janusz-kurczab/ Ryszard Szafirski podczas jednej z prób wejścia na Mount Robson (fot. arch. Ryszard Szafirski) Edytowane 18 Lipca przez star Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
star Napisano 19 Lipca Autor Udostępnij Napisano 19 Lipca Gdyby na przykład w Alpach ktoś mi proponował przejście drogi na wschodniej ścianie Mt. Blanc, to raczej bym się opierał. Nie widzę żadnej idei w podchodzeniu 1500 metrów po stoku, na którym może cię przejechać jakiś narciarz. Kto to powiedział? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jan Napisano 19 Lipca Udostępnij Napisano 19 Lipca 22 minuty temu, star napisał: po stoku widziałeś kiedyś Filar Brenva z bliska ? 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
star Napisano 19 Lipca Autor Udostępnij Napisano 19 Lipca (edytowane) 31 minut temu, Jan napisał: widziałeś kiedyś Filar Brenva z bliska ? aby zobaczyć z bliska trza podejść z daleka, czego nie rozumiesz? W lipcu br. znany francuski skialpinista Pierre Tardivel wraz z towarzyszem zjechał na nartach z wierzchołka Mont Blanc na wierzchołek ostrogi Brenvy, a następnie na dół północną stroną ostrogi przez szereg ramp i żlebów. https://wspinanie.pl/2009/09/nowe-drogi-i-ciekawe-powtorzenia-w-alpach/ Comino-Grassi to jeden z klasyków w masywie Mont Blanc. Droga, przecinająca ścianę Brenva, została pokonana po raz pierwszy w 1979 r. przez włoski duet Gianni Comino – Gian Carlo Grassi. 25 maja 2020 r. tą samą linią zjechał na nartach Edmond Joyeusaz – jako pierwszy w historii. https://wspinanie.pl/2020/06/edmond-joyeusaz-zjezdza-na-nartach-droga-comino-grassi/ ps podpowiem, że osoba która napisała te słowa marzyła o wspinaczce na petit dru choć i tam zjeżdżają jak się okazuje na nartach choć może nie jest to nyża, a raczej stromy i szeroki zachód, jedyne miejsce, poza tym w pionowej północnej ścianie góry, w którym ma szansę osiąść lód i śnieg. Średnie nachylenie tego pola śnieżnego wynosi 50 stopni, a długość (w zależności od warunków) około 250 m. Tydzień temu Guillaume Pierrel zjechał La Niche na nartach! https://wspinanie.pl/2024/02/niemozliwy-zjazd-narciarski-w-polnocnej-scianie-dru-w-akcji-guillaume-pierrel/ Edytowane 19 Lipca przez star 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
star Napisano 20 Lipca Autor Udostępnij Napisano 20 Lipca (edytowane) Może odpowiem, słowa Riko Malczyka, oprócz książek, artykuł w magazynie Góry, skąd zapożyczenie. „Najbardziej podobają mi się góry w stylu Dolomitów, gdzie jest krótkie podejście, a potem długa skalna ściana, bez lodu i innych dodatków” – mówił „Rico”. Świetnie się czyta także relację Andrzeja Marcisza tamże. Nadmienię, że nie pogardził by drogą Harlina na Petit Dru https://sudeckikw.pl/gallery/petit-dru-diretissima-harlina/ mimo odległości celu. A w necie też coś można wybaczyć https://magazyngory.pl/skalne-zabawy-ryszarda-rico-malczyka/ opinie Korczaka i Marcisza nt przywódcy Kaskaderów to wbrew pozorom "nie latać" coś jak mitkowe "nie upadać". Coś bliskie memu sercu Jedno jest pewne: „Rico” ponad wszystko cenił sobie wolność. Każda forma zniewolenia lub przymusu rodziła w nim odruch bezwarunkowego oporu. Edytowane 20 Lipca przez star 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jan Napisano 20 Lipca Udostępnij Napisano 20 Lipca (edytowane) 6 godzin temu, star napisał: Riko Malczyka jakie drogi robił w Masywie Mont Blanc ? 6 godzin temu, star napisał: Coś bliskie memu sercu to akurat mogę zrozumieć - nie jechać w góry tylko o nich czytać Edytowane 20 Lipca przez Jan 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
star Napisano 20 Lipca Autor Udostępnij Napisano 20 Lipca Godzinę temu, Jan napisał: jakie drogi robił w Masywie Mont Blanc ? to akurat mogę zrozumieć - nie jechać w góry tylko o nich czytać Jakiś ty głupi jest to pojęcie ludzkie przechodzi, a może nie głupi, tylko tak po prostu po ludzku bezinteresownie złośliwy. PS a ty jakie zrobiłeś? Via normale? 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot2 Napisano 20 Lipca Udostępnij Napisano 20 Lipca 3 godziny temu, star napisał: a może nie głupi, tylko tak po prostu po ludzku bezinteresownie złośliwy. Sherlock Holmes czy co? 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mitek Napisano 20 Lipca Udostępnij Napisano 20 Lipca (edytowane) 7 godzin temu, Jan napisał: jakie drogi robił w Masywie Mont Blanc ? to akurat mogę zrozumieć - nie jechać w góry tylko o nich czytać Żartowanie z ikon grozi totalnym wpierdolem synku. Nawet idioci znają granice obciachu, których się nie przekracza... Edytowane 20 Lipca przez Mitek 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jan Napisano 20 Lipca Udostępnij Napisano 20 Lipca 1 godzinę temu, Mitek napisał: Żartowanie z ikon grozi totalnym wpierdolem synku. Nawet idioci znają granice obciachu, których się nie przekracza... Ikony gryzą piach albo lód 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MarioJ Napisano 20 Lipca Udostępnij Napisano 20 Lipca Widzę że macie tutaj przyjazną atmosferę sprzyjającą wymianie kreatywnych myśli. 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mitek Napisano 20 Lipca Udostępnij Napisano 20 Lipca (edytowane) 59 minut temu, Jan napisał: Ikony gryzą piach albo lód Też będziesz gryzł. Masz bliżej niż dalej koleś, podobnie jak ja. Ale szacunek dla wielkich to podstawa a ty nawet nie wiesz o kim mowa więc sugeruję milczenie. Edytowane 20 Lipca przez Mitek 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mitek Napisano 20 Lipca Udostępnij Napisano 20 Lipca (edytowane) 57 minut temu, MarioJ napisał: Widzę że macie tutaj przyjazną atmosferę sprzyjającą wymianie kreatywnych myśli. Cześć Trzeba zawsze dostosowywać treść postu do możliwości percepcji odbiorcy - takie życie. Nigdy nie miałem zaszczytu poznać Rika ale miałem okazje poznać Gerarda, posłuchać na żywo w latach 80 co i jak i jakiś śmieszny dziadek wspominający z dumą swoje wyczyny turystyczne w Alpach nie będzie mi tu niszczył wizerunku wybitnych ludzi polskich gór, OK? Pozdro Edytowane 20 Lipca przez Mitek 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
star Napisano 21 Lipca Autor Udostępnij Napisano 21 Lipca Kurtykę już chyba cytowałem na jednej z poprzednich stronę tego wątku, ale zawsze warto https://wspinanie.pl/2024/05/wczesne-lwy-wojtek-kurtyka-wspomina-riko-malczyka/ cyt. Riko słyszał, że gdzieś tam jest nieodkryta przez wspinaczy skała. Dotarliśmy w okolicę moim fiatem 126, a tam żadnej skały ani widu, ani słychu. Pytamy lokalsa, a on jak Jezus dostojnie doradza – szukajcie, a znajdziecie, i wyjaśnia gdzie szukać tej skały. Pełni nadziei zapytaliśmy go, czy to wielka i piękna skała. A on na to z wielką powagą – o panie, i to jeszcze jaka! Napaleni szukaliśmy cierpliwie i w końcu znaleźliśmy. Skała okazała się zarośniętym chwastami parchem. – Piękna, proszę pana, no nie? – zagadnąłem. – O panie, i to jeszcze jaka ! – zachichotał Riko. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SzymQ Napisano 21 Lipca Udostępnij Napisano 21 Lipca 21 hours ago, star said: bezinteresownie złośliwy Teraz chodzi mi po głowie to określenie. Piękne określenie dla zwykłego trollingu. Nie powiodło się za granicą, to założył forum po polsku. Nie powiodło się z forum, to poszedł na inne. Wszystko byle tylko zdobyć odrobinę uwagi. A tu taki prezent... @Jan 20 lat minęło jak jeden dzień? Wkleiłbym odpowiedź, ale liczę, że jeszcze zdołasz opanować wyszukiwarkę internetową... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MarioJ Napisano 21 Lipca Udostępnij Napisano 21 Lipca 14 godzin temu, Mitek napisał: Cześć Trzeba zawsze dostosowywać treść postu do możliwości percepcji odbiorcy - takie życie. Nigdy nie miałem zaszczytu poznać Rika ale miałem okazje poznać Gerarda, posłuchać na żywo w latach 80 co i jak i jakiś śmieszny dziadek wspominający z dumą swoje wyczyny turystyczne w Alpach nie będzie mi tu niszczył wizerunku wybitnych ludzi polskich gór, OK? Pozdro Mnie zadziwia że nikt tutaj nie zareagował na ewidentne chamstwo kolegi s. Tutaj w tym wątku. Jak jestem tutaj kilka dni, to drugi raz widzę tutaj mocne grubiaństwo. Natomiast reagujesz wylewnie na coś co niczym strasznym nie było. Przynajmniej ja nie dostrzegłem jakiegoś poniżenia wobec wspinacza Rika. Ale niech może Jan się sam odezwie w powyższych sprawach. Może on nie widzi chamstwa tak jak ja. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jan Napisano 21 Lipca Udostępnij Napisano 21 Lipca 4 godziny temu, MarioJ napisał: Ale niech może Jan się sam odezwie w powyższych sprawach. Może on nie widzi chamstwa tak jak ja. po wielu latach na forach narciarskich zdążyłem się do tego chamstwa przyzwyczaić, ludzie obnażają po prostu swoje prawdziwe oblicze 6 godzin temu, SzymQ napisał: A tu taki prezent... @Jan 20 lat minęło jak jeden dzień? Wkleiłbym odpowiedź, ale liczę, że jeszcze zdołasz opanować wyszukiwarkę internetową... znasz mnie od 20 lat, wiesz więcej o mnie niż ja sam ? Ostatnie 20 lat nie mogę narzekać same sukcesy, średnio ok 30 dni na nartach w sezonie, raz trzeba było zoperować kolano ale na szczęście w kwietniu po zakończeniu sezonu a w grudniu już pojechałem na narty z blachą i śrubami 19 godzin temu, Mitek napisał: Trzeba zawsze dostosowywać treść postu do możliwości percepcji odbiorcy - takie życie. musisz pisać wolno i dużymi literami no i trochę więcej obelg z Twojego repertuaru 19 godzin temu, Mitek napisał: Nigdy nie miałem zaszczytu poznać Rika też nie poznałem choć w skałki jeździłem od 1970 roku, głównie Rzędkowickie nie znałem dokładnie przebiegu jego kariery - linków kolegi @star nie otwieram a pisał w tym kontekście o wschodnim zboczu MB i wspominał o Petit Dru więc zadałem proste i jednoznaczne pytanie i nikogo tym pytaniem nie obraziłem, zażartowałem nie z Riko tylko z kolegi kopiuj-wklej. 19 godzin temu, Mitek napisał: miałem okazje poznać Gerarda, posłuchać na żywo w latach 80 co i jak i Gerarda też nie znałem ale jak bym napisał kogo poznałem i miałem okazję posłuchać w latach 80 to szczenka by Tobie opadła, wyobraź sobie że obszczekał mnie pies Ujka Uznańskiego jak piłem wódkę z jego panem. 19 godzin temu, Mitek napisał: jakiś śmieszny tu pełna zgoda, zawsze mam dobry humor 19 godzin temu, Mitek napisał: dziadek też prawda i to nawet 3 krotny czego i Tobie życzę 19 godzin temu, Mitek napisał: wspominający z dumą swoje wyczyny turystyczne w Alpach Na forum setki ludzi opisuje swoje wyczyny turystyczne w Alpach i doprawdy nie rozumiem dlaczego tak bardzo mierzi Cię jeśli i ja to robię . Ostatnio w temacie Chamonix - Vallee Blanche wrzuciłem kilka fotek z Vallee Blanche - też źle w Twoim mniemaniu ? 20 godzin temu, Mitek napisał: nie będzie mi tu niszczył wizerunku wybitnych ludzi polskich gór, OK? co złego napisałem o wizerunku tego człowieka ? Wskaż albo odszczekaj merdając ogonkiem. PS. jeszcze fotka specjalnie dla kolegi @star bo coś pisał o zjeździe na nartach z Pettit Dru, więc może sobie poszukać najlepszej linii Fotka oczywiście moja, zrobiona w czasie turystycznego pobytu pozdrawiam serdecznie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SzymQ Napisano 21 Lipca Udostępnij Napisano 21 Lipca (edytowane) 1 hour ago, Jan said: znasz mnie od 20 lat, wiesz więcej o mnie niż ja sam ? Nie. Nie znam Cię wcale, choć już kiedyś miałeś nadzieję, że jestem fanem. Uprzedzając ewentualne pytanie autografu też nie potrzebuję. Najpierw wielokrotnie prowokujesz Stara i nie tylko, a potem się żalisz i wykręcasz kota ogonem. Żenada. Edytowane 21 Lipca przez SzymQ 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
star Napisano 21 Lipca Autor Udostępnij Napisano 21 Lipca 1 godzinę temu, Jan napisał: po wielu latach na forach narciarskich zdążyłem się do tego chamstwa przyzwyczaić, ludzie obnażają po prostu swoje prawdziwe oblicze znasz mnie od 20 lat, wiesz więcej o mnie niż ja sam ? Ostatnie 20 lat nie mogę narzekać same sukcesy, średnio ok 30 dni na nartach w sezonie, raz trzeba było zoperować kolano ale na szczęście w kwietniu po zakończeniu sezonu a w grudniu już pojechałem na narty z blachą i śrubami musisz pisać wolno i dużymi literami no i trochę więcej obelg z Twojego repertuaru też nie poznałem choć w skałki jeździłem od 1970 roku, głównie Rzędkowickie nie znałem dokładnie przebiegu jego kariery - linków kolegi @star nie otwieram a pisał w tym kontekście o wschodnim zboczu MB i wspominał o Petit Dru więc zadałem proste i jednoznaczne pytanie i nikogo tym pytaniem nie obraziłem, zażartowałem nie z Riko tylko z kolegi kopiuj-wklej. Gerarda też nie znałem ale jak bym napisał kogo poznałem i miałem okazję posłuchać w latach 80 to szczenka by Tobie opadła, wyobraź sobie że obszczekał mnie pies Ujka Uznańskiego jak piłem wódkę z jego panem. tu pełna zgoda, zawsze mam dobry humor też prawda i to nawet 3 krotny czego i Tobie życzę Na forum setki ludzi opisuje swoje wyczyny turystyczne w Alpach i doprawdy nie rozumiem dlaczego tak bardzo mierzi Cię jeśli i ja to robię . Ostatnio w temacie Chamonix - Vallee Blanche wrzuciłem kilka fotek z Vallee Blanche - też źle w Twoim mniemaniu ? co złego napisałem o wizerunku tego człowieka ? Wskaż albo odszczekaj merdając ogonkiem. PS. jeszcze fotka specjalnie dla kolegi @star bo coś pisał o zjeździe na nartach z Pettit Dru, więc może sobie poszukać najlepszej linii Fotka oczywiście moja, zrobiona w czasie turystycznego pobytu pozdrawiam serdecznie Na pewno wiesz jaką ścianę sfotografowałeś, a pewno nie wiesz na jakiej znajduje się la Niche, zachód którym zjechał Pierrel, ale tradycyjnie rżniesz głupa, co ci zresztą nieźle wychodzi. Podobnie manipulowałeś wypowiedzią Malczyka, który wprost powiedział, że pod Petit Dru to może i by podszedł, ale pod wschodnie zbocze Mt Blanc niekoniecznie. Wspominał drogę Harlina. ps dla zainteresowanych i tych co czasem zainteresują się dokonaniami kultowych postaci http://publications.americanalpineclub.org/articles/12196608100/Petit-Dru-West-Face-Direttissima https://wspinanie.pl/2024/02/niemozliwy-zjazd-narciarski-w-polnocnej-scianie-dru-w-akcji-guillaume-pierrel/ https://www.researchgate.net/publication/326294532_11_years_of_ground-based_LiDAR_monitoring_in_the_West_face_of_the_Drus_Mont-Blanc_massif_France/figures?lo=1 historia Harlina tragiczna zaraz nasz ekspert na uchodźstwie wklei fotkę Eigeru https://wspinanie.pl/2019/06/john-harlin-eiger-4/ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jan Napisano 22 Lipca Udostępnij Napisano 22 Lipca 11 godzin temu, star napisał: głupa, 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.