5 częstych błędów u narciarzy - filmik Morgana

[Adam ..DUCH]

O tu jest odpowiedź dlaczego Andrzeja tak to wciąga. Ale zwróćcie uwagę co się dzieje poza skrętami krótkimi:

[Adam ..DUCH]

 

Pytanie do instruktorów. Czy to zafiksowanie na kompensację jest właściwą drogą? I czy amator, (forumowe 6-7), powinien umieć wykonać obydwa rodzaje odciążenia? 

Maciek czy jest jakieś zafiksowanie, chyba nie. Oba programy ukierunkowane są na narciarzy średnio i wysoko zaawansowanych.

Amator (SF 6-7) mało tego instruktor nie musi. PN PZN nie przewiduje nauczania kompensacji co oczywiście nie wyklucza sytuacji w której ona się pojawia i należy ją opanować. 

NW nie można rozpatrywać przez pryzmat karczemnych i wysokich odciążeń. Już o tym pisałem - pozycja bazowa Morgana to max wysokości odciążenia - Z jest zawsze mniejsze lub większe ale zawsze. Jak wysoko odciążać - tylko w niezbędnym dla danego skrętu zakresie.

Paweł ma rację NW jest niezbędne dla początkujących i w miarę rozwoju kompensacja pojawi się sama. Natomiast nadużyciem jest jej wykluczanie lub interpretowanie własnej jazdy NW jako kompensacji.     

[Mitek]

O tu jest odpowiedź dlaczego Andrzeja tak to wciąga. Ale zwróćcie uwagę co się dzieje poza skrętami krótkimi:

Cześć

Pana Stanisława miałem okazje poznać jakieś 10 lat temu w Tonale. Fascynujący człowiek i wspaniały narciarz. Swoim doświadczeniem narciarskim i wiedzą nakrywa jak beretem wszystkich Morganów świata.

Nigdy też nie słyszałem aby przejmował się takimi głupotami jak szerokość pod butem czy "dociskanie". Kiedyś jedynie narzekał, że przewrócił się schodząc z nartami i plecakiem z progu pięciostawiańskiego i przewrócił się i sporo czasu zajęło mu pozbieranie się. Wkurzał się, że już nie jest taki sprawny. Miał wtedy 86 lat.

Pozdro
 

[Adam ..DUCH]

Później już natychmiastowa  ................................

Co zrobisz później to już nie ma znaczenia - "zwolniłeś" narty odciążeniem górnym=NW. Ale oczywiście masz rację chcesz, szybciej, dynamiczniej bardziej sportowo, tak jak Marcel     gasisz kiedy już nie musisz wychodzić W. W końcu nie po to kupujemy sportowe narty aby się mordować - niech pracują.

[wort]

Nie wiem jak Morgan, ale HH kategorycznie twierdzi, że wyjście w górę zaburza cały rytm skrętu oraz nie pozwala na mocne i pewne zakrawędziowanie nart we wczesnej fazie, co ma prowadzić do braku dobrego podparcia w fazie sterowania. Nie kupuje takiego podejścia, zwłaszcza w jeździe swobodnej amatora. Po co się tak męczyć? 

 

 

 

 

 

Prawdę obiektywną należy szukać w sporcie, o  jeździe rekreacyjnej każdy może napisać co mu się podoba.

 

Owa prawda jest taka, że są odcinki w gigancie, które nie sposób przejechać inaczej niż NW, zazwyczaj są to wielokrotne, rytmiczne, symetryczne skręty prawo/ lewo na dość stromym równo opadającym stoku. W PŚ mało jest takich odcinków, zapodałem wcześniej gdzieś przejazd Shiffrin z Mistrzostw USA czy coś takiego, tam było to świetnie widać.

[Mitek]

Prawdę obiektywną należy szukać w sporcie, o  jeździe rekreacyjnej każdy może napisać co mu się podoba.

 

Owa prawda jest taka, że są odcinki w gigancie, które nie sposób przejechać inaczej niż NW, zazwyczaj są to wielokrotne, rytmiczne, symetryczne skręty prawo/ lewo na dość stromym równo opadającym stoku. W PŚ mało jest takich odcinków, zapodałem wcześniej gdzieś przejazd Shiffrin z Mistrzostw USA czy coś takiego, tam było to świetnie widać.

Cześć

Stary ale o czym w ogóle jest ten temat??

Jeżeli ktoś sugeruje, że odciążenie NW jest zbędne czy też błędne powinien się udać do lekarza. W jeździe praktycznej ( a nie teoretyzowaniu dla zabawy) stosujemy takie odciążenie jakie w danym momencie jest optymalne, na jakie pozwala czy wymusza teren itd.

Dlatego też każda szkoła/idea preferująca któryś typ odciążenia jest z założenia durna. Jedyne sensowne podejście to dbałość o uniwersalność i jak najszersze umiejętności oraz uczenie stosowania się ich odruchowo.

Pozdrowienia

[Adam ..DUCH]

Adamie,

 

 

 

"Zamieszanie polega na tym, że wyjście w górę (w klasycznym NW) odbywa się między skrętami, podczas gdy w tym co ja proponuje w tym video, nie ma wyjścia w górę (extension) między skrętami, ciało jest ugięte zachowując formę Z.

To przemieszczenie nart w skos stoku oraz pochylenie narciarza do środka, które na wejściu w skręt generują wyjście w górę. Ale to się dzieje w zupełnie innym momencie i nie wkładamy w to wysiłku. Nie poinformowany o tym obserwator zobaczy klasyczne wyjście w górę między skrętami, ale to nie jest to!"

 

Nie będę ukrywał że jestem ??zaskoczony?? taką odpowiedzią no ale cóż "wszechświat w twojej/naszych dłoni/dłoniach" - więc można być kreatywnym.

[fredowski]

Morgan propaguje taką jazdę jak na powyższym filmie, doskonały przykład w 0:36. Problem polega na tym, że jemu to średnio wychodzi. 

Jego program jak i PMTS forsują odciążenie dolne, które ma być wykonane przez podciągnięcie kolan pod klatkę, a nie wyjście do przodu i w górę (NW). Nazywają to "Flex to release"; czyli zegnij/ugnij aby odciążyć. Przeciwieństwem jest "extension release"; w wolnym tłumaczeniu odciążenie przez wyprostowanie/wyjście w górę. 

Idealny przykład wzorcowego odciążenia dolnego w 0:36 na powyższym filmie. Taki typ odciążenia forsuje PMTS i zapewne Morgan. 

 

Argumentują to tym, że ugięte nogi łatwiej postawić na krawędź w bardzo wczesnej fazie (daleko przed linią spadku stoku). Nie wiem jak Morgan, ale HH kategorycznie twierdzi, że wyjście w górę zaburza cały rytm skrętu oraz nie pozwala na mocne i pewne zakrawędziowanie nart we wczesnej fazie, co ma prowadzić do braku dobrego podparcia w fazie sterowania. Nie kupuje takiego podejścia, zwłaszcza w jeździe swobodnej amatora. Po co się tak męczyć? 

 

 

 

 

Taka jazda jak na filmach meczy poniewaz meczy taka niska pozycja.

Nie schodz tak nisko, cwicz odciazenie dolne w pozycji wyzszej i rownaj do wysokiej. NW troche zaburza rytm skretu

Przeciez mozesz "podciagac kolana w kierunku klaty" bez wyjscia w gore. Pierwszym juz nie bedziesz w stosowaniu odciazenia dolnego w pozycji wysokiej.

[Gabrik]

Jak wysoko odciążać - tylko w niezbędnym dla danego skrętu zakresie.

     

To jest najważniejsze zdanie w kontekście trwającej na naszym forum wymiany zdań na temat NW. W tym zdaniu zawiera się bowiem poziom jaki prezentuje narciarz, sposób w jaki jedzie w danej chwili, warunki i teren w jakich akurat jeździmy. 

[a_senior]

Morgan propaguje taką jazdę jak na powyższym filmie, doskonały przykład w 0:36. Problem polega na tym, że jemu to średnio wychodzi. 

Jego program jak i PMTS forsują odciążenie dolne, które ma być wykonane przez podciągnięcie kolan pod klatkę, a nie wyjście do przodu i w górę (NW). Nazywają to "Flex to release"; czyli zegnij/ugnij aby odciążyć. Przeciwieństwem jest "extension release"; w wolnym tłumaczeniu odciążenie przez wyprostowanie/wyjście w górę. 

Idealny przykład wzorcowego odciążenia dolnego w 0:36 na powyższym filmie. Taki typ odciążenia forsuje PMTS i zapewne Morgan. 

Nie, Morgan w tym filmie nie proponuje takiej jazdy. Słusznie zauważył to wort. Zwróć uwagę, że w tej jeździe nie ma NW, nie ma typowego odciążenia dolnego, nie ma pochłonięcia cokolwiek to znaczy (po francusku to "avalement", ale nigdzie w jego programie nie pojawia się to pojęcie). I on się bynajmniej nie męczy.

 

Nawet w skręcie krótkim, który jest jego ulubionym, też nie jedzie nisko (czarna trasa). https://youtu.be/tqWrnVDWOlM?t=209

[a_senior]

Jeremy pokazuje i objaśnia skręt cięty wykonywany w kompensacji - uniesienie nie jest wynikiem kompensacji - kompensacja ma wykluczać uniesienie w celu skrócania czasu zmiany krawędzi lub przyśpieszenia rotacji. Jeżeli w trakcie skrętów kompensacyjnych występuje niewielkie uniesienie to z powodów A. błędna technika B. celowe działanie mające jedynie na celu inicjację ruchu kolan w górę - w jeździe amatorskiej czesto spotykane zjawisko na "wiosennych" ciężkich  śniegach gdzie najpierw trzeba "wyrwać" narty z "pulpy". 

 

Wracam do tego. Masz rację, źle się wyraziłem. Niepotrzebnie użyłem pojęcia "kompensacja", które dla mnie jest nieprecyzyjne. Chodziło mi o co innego. O podkreślenie faktu, że nawet jeśli tułów podnosi się do góry, to nie jest to wynik celowego, wykonanego akcją mięśniową podniesienia się do góry (tak jakbyśmy wstawali z krzesła. Zacytuję fragment z tego filmu:

 

A zatem co należy pilnować w fazie przejściowej? Począwszy od tego momentu, w przeciwieństwie do powszechnego mniemania, o którym zbyt często słyszy się na stoku absolutnie nie staramy się w tym momencie podnieść! tu... co się dzieje? Moje narty wróciły do pozycji na płasko i tak naprawdę to dlatego, że moje stopy wróciły pod środek ciężkości sprawia że środek ciężkości... podniósł się nieco w stosunku do podłoża by zostawić miejsce na moje nogi i stopy i móc je skierować w drugą stronę ale w żadnym momencie nie podejmuję pracy mięśni w celu podniesienia się tak jakbym np. wstawał z krzesła Wręcz przeciwnie, to bardzo ważne, by to sobie uświadomić mówimy o odciążeniu, mówimy o pochłonięciu (avalement)

[a_senior]

O tu jest odpowiedź dlaczego Andrzeja tak to wciąga. Ale zwróćcie uwagę co się dzieje poza skrętami krótkimi:

Pan Stanisław, a właściwie Stanisław, bo tak kazał sobie mówić to mój ukochany instruktor, a w ogólności człowiek. Wspaniały facet. Był moim instruktorem na kursie PM na Turbaczu w 1968 r. Zachwycał wszystkim swoja techniką, niewrażliwą na jakiekolwiek trudności np. typu szklanka. Ponieważ wtedy już kierowałem się na studia fizyki, w trakcie egzaminu teoretycznego, który był de facto rozmową, kazał mi rysować wektory sił, jakie działają na narciarza w trakcie skrętu. Kilka lat temu byłem na spotkaniu z nim w kawiarni. Ciesze się, że wciąż żyje i jeździ na nartach. Co za facet!

[FerraEnzo]

Nie, Morgan w tym filmie nie proponuje takiej jazdy. Słusznie zauważył to wort. Zwróć uwagę, że w tej jeździe nie ma NW, nie ma typowego odciążenia dolnego, nie ma pochłonięcia cokolwiek to znaczy (po francusku to "avalement", ale nigdzie w jego programie nie pojawia się to pojęcie). I on się bynajmniej nie męczy.

 

Nawet w skręcie krótkim, który jest jego ulubionym, też nie jedzie nisko (czarna trasa). https://youtu.be/tqWrnVDWOlM?t=209

To ja już nie wiem o co chodziło w tym i pobocznym wątku "dlaczego nie podnosimy się w skręcie". Nie wcinam się w takim razie. 

 

Pozdr

[a_senior]

Trzeci materiał to jazda Morgana na dwóch przetłumaczonych przez ciebie  filmach "5.........." i tu trzeba wyraźnie podkreślić - to nie jest jazda techniczna opisywana w literaturze - to jest pewien zlepek "trików" które mają zapewnić "dodatnią pływalność" średnio zaawansowanym narciarzom. Jakie wg. mnie Morgan popełnia błędy techniczne.

 

Nie bardzo rozumiem. W tym video Morgan celowo popełnia błędy i sposoby jak je poprawić. Nawet w tej "poprawionej" wersji niespecjalnie stara się by jechać pięknie. Bo jego cel jest inny. Pokazać błędy, nawet przesadzając i co robić by ich nie robić. Trudno cokolwiek powiedzieć na podstawie tego o technice jazdy czy skrętu Morgana. Ale jest wiele filmów z jego jazda swobodną. Jak dla mnie bardzo dobrze. On nie ma przeszłości zawodniczej i nigdy nie będzie jeździł jak były zawodnik. Ale jak dla mnie wystarczy to co umie i pokazuje. Może jakieś błędy robi, ale kto ich nie robi. Zresztą błędy to niekiedy sprawa względna, bo zależna od aktualnej mody czy przyjętych ustaleń. 

 

Długo rozmawiałem z Morganem na różne tematy związane z techniką jazdy i szkolenia. Wiem, że nie uczy NW ani nawet pługu czy skrętów z oporu... Ale wiadomo, że szkoli już niezłych narciarzy. Pytałem go czy początkujących też nie uczy NW i pługu. Powiedział, że też... nie uczyłby. Nie uczyłby bo nie uczy. On się w ogóle nie zajmuje nauczaniem początkowym. To wiele tłumaczy. Swoją drogą nie może uczyć w tych swoich Pirenejach, bo nie ma stosownych papierów. Nie jest instruktorem francuskim. Ale zatrudnia trzech certyfikowanych instruktorów, a od tego sezonu - dodatkowo dwóch kolejnych. Najwyraźniej, pomimo COVID19, jego staże i szkolenie mają powodzenie.

[a_senior]

To ja już nie wiem o co chodziło w tym i pobocznym wątku "dlaczego nie podnosimy się w skręcie". Nie wcinam się w takim razie.

Bo nie podnosimy się bardzo. Jedynie między pozycją bazową i trochę niższą. Ale nie robimy typowego podniesienia NW z otwarciem stawów. W skrócie o to chodzi.

[Adam ..DUCH]

Nie zgadaliśmy się, bo tydzień temu byłem w Szczyrku, mogłem je podrzucić. Ponownie pewnie będę na rozpoczęcie sezonu.

Miej to proszę w pamięci. Karola będzie w Szczyrku cały sezon jako instruktorka w szczyrkoqskim

[kordiankw]

Miej to proszę w pamięci. Karola będzie w Szczyrku cały sezon jako instruktorka w szczyrkoqskim

Jak nam nie zamkną stoków to kilka wyjazdów do Szczyrku planuję w nadchodzącym sezonie. Pierwszy na rozpoczęcie sezonu po 15 grudnia o ile aura dopisze, kolejny w okresie noworocznym.