Chertan Napisano 10 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2020 Z dyskusji na forum lekarskim wynika, że część sygnatariuszy została zmanipulowana, że podpisują apel o dobrowolność szczepień bez tych biologicznych rozważań. Cześć się wręcz wycofuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joanna Sm Napisano 10 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2020 Najnowsza publikacja, w dobrym papierze. To taka metaanaliza właściwie jest. https://www.thelance...IIS0140-6736(20)32661-1/fulltext Edit: to jest podsumowanie analiz "w trakcie" toczących się badań. 11k pacjentów. Warto zwrócić uwagę, że to badania zaślepione. Zwraca uwagę to, że ciężkich zdarzeń niepożądanych było więcej w grupie kontrolnej niż w grupie przyjmującej szczepionki (ale nadal było ich mało, bo <200 AE na 11k pacjentów to doprawdy niedużo, a różnica między grupami statystycznie jest żadna). Warto też zauważyć, ze tylko 3 z nich oceniono jako potencjalniw związane z lekiem badanym. Owszem, to interim. Owszem, trzeba więcej czasu żeby mieć pełny wgląd w skuteczność i bezpieczeństwo. Ale nikt tu niczego nie ukrywa, a szczepionki są już całkiem przyzwoicie przebadane. Pfizer >43k badanych ( placebo i szczepionych) 95% skuteczność - ( dla mnie wystarczające dane) Moderna > 30k badanych 94.1% skuteczność Astra Zeneca - >11k badanych 60% do 90% skuteczność ( badano 2 dawki)Bo płaskoziemcy lubią glukozę. Ale tę glukozę też już nie zbadali? Tfu fruktozę?https://science.scie...t/363/6433/1345 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hammerh34d Napisano 10 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2020 Skuteczność skutecznością. Sceptycy czepiają się bezpieczeństwa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joanna Sm Napisano 10 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2020 Skuteczność skutecznością. Sceptycy czepiają się bezpieczeństwa. Bardzo dobre Pfizer mnie tylko dotyczy 2% ból głowy 3.8 % zmęczenie 2% gorączka Moderna wyższe procenty- 9.7%, zmęczenie i 4.5% i ból głowy. Mam na codzień wiec nie poczuję różnicy, ale będę miała ikskjuz plus choroba wysokościowa na nartach. Zeneca- kręciła - pomijam, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Szczepionka została już przetestowana na innych. Częstość powikłań związanych ogólnie z lekami czy też szczepionkami w szczególności jest doprawdy znikoma w porównaniu do powikłań czynności jakie świadomie podejmujemy codziennie. W sumie Twoje podejście jest całkiem racjonalne, nie przeczę; de facto biorąc pod uwagę możliwości logistyczne i tak szansę na zaszczepienie się na covida będę miał za pół roku najwcześniej. Problem jest w czym innym - gdybyś napisał że nie będziesz się spieszyć - luz. Ale piszesz (w skrócie) że szczepionka jest (potencjalnie) niebezpieczna, a wirus niegroźny. A to już jest język płaskoziemcy. Po pierwsze zakładasz, że testy są prawdziwe i rzetelne. Być może słusznie, ale dzisiejszy świat oszukuje nas na każdym kroku, to uczy wątpić we wszystko. Szczególnie w kwestie, gdzie na szali są miliardowe kwoty. Po drugie, jak sam piszesz ograniczona próba. Wolę poczekać aż zaszczepią kilka mln. Zresztą i tak nie mam specjalnie wyboru. Nie piszę, że szczepionka jest niebezpieczna a wirus niegroźny. Wirus jest z dużym prawdopodobieństwem niegroźny, ale dla mnie, nie dla osób starszych czy chorych. Szczepionka jest pewną niewiadomą. Uwzględniając przewagę korzyści nad ryzykiem. Gdybym był bardziej zagrożony to wolałbym się od razu zaszczepić. Obecnie jednak nie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jan koval Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Jeśli mimo braku przwciwwskazań i przy istniejących wskazaniach nie chcesz się zaszczepić szczepionką dopuszczoną do obrotu, to jesteś przeciwnikiem szczepień. Prove me wrong Nie jest przeciwnikiem szczepień, tylko przeciwnikiem tej konkretnej szczepionki. Gdybym jechał teraz do tropikalnego kraju, dobrowolnie i z własnej kasy zaszczepiłbym się na funkcjonujące tam choroby (gdy jest taka możliwość). Na Covid raczej się z tym wstrzymam, nawet jakby były dostępne. Powody są bardzo proste. Choroba dla większości mało groźna a ryzyko związane ze szczepieniem potencjalnie większe niż zwykle (jest to nowość). Nie wnikam tu w szczegóły medyczne. Po prostu wolę by szczepionka została przetestowana na innych, a chętnych i tak nie braknie. Lista preferencji jest bardzo dobra. Tzn. seniorzy + personel medyczny. Twoje podejście, miałoby sens w przypadku choroby, która jest równie groźna dla wszystkich. Covid taki nie jest. Lepiej zaszczepić najpierw tych, którzy mogą umrzeć lub wpływają na życie innych. Dla całej reszty wirus jest mniej groźny. Jednocześnie, "bardziej wartościowi" społecznie (z wyjątkiem medyków) nie będą testerami nowej szczepionki. To optymalna strategia. na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? - w zasadzie smierc nie jest juz grozna dla tych, ktorzy umarli - z tym sie zgadzam - nawet jedno zycie uratowane przy pomocy szczepionki jest warte malych i nieznacznych skutkow ubocznych jak to Joanna ladnie wypunktowala - no , ale Ty wiesz lepiej szczepionki juz zostaly przetestowane, ale, oczywiscie, Ty wiesz, ze FDA dziala jako skorumpowane ramie PIS-u….. Ogolnie, z Twych wypowiedzi wynika, ze stale wiesz, ze jezeli jestes w przedziale 20-50 (strzelam: 20-40? ) roku zycia to choroba Cie nie dotyczy - co zostalo juz dawno sprostowane Nawet zakladajac,ze w optymalnej wersji, w danym kraju zaszczepi sie ok 60%, to znaczy, ze pozostale 40% w 100 procentach zachoruje na virusa (jest to tylko kwestia czasu) - z czego niewielki odsetek umrze - niewielki odsetek to beda setki tysiecy - to tak trudno zrozumiec?? "mnie to nie dotyczy" - typowa postawa Osobiscie z niecierpliwoscia czekam na szczepionke, zeby sie uodpornic na idiotow, ktorzy nie beda sie szczepili Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Joanna Sm Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Dziękuję za ładne podsumowanie Janku .... Ale nasze oceny Śpiocha są tylko bardzo powierzchowne, mogą zupełnie mijać się z prawdą. Młody Dobrze jeżdżący Szczupły Medytujący O szerokim spojrzeniu na globalne problemy Z rozszerzającymi się horyzontami Głodny przygody na rowerowe odkrywanie Chin wzdłuż jedwabnego szlaku. Może jego perspektywa zagrożenia zmieni się, kiedy zaznajomi się z faktem, że poziom testosteronu zwiększa ryzyko ciężkiego przebiegu zakażenia. Nie wiem, czy wciąż będzie twierdził, że to go nie dotyczy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... harnaÅ› Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 W badaniach w zasadzie nie da się niczego wykluczyć na 100%. Zawsze się poruszamy w granicach prawdopodobieństwa. I zawsze się pojawia ktoś z teoriami, tyle że je też trzeba udowodnić. Z uwagi na małe prawdopodobieństwo opisanych przez nich mechanizmów nie wiem nawet czy realne jest zrobienie badań. Lek wprowadzamy do obrotu gdy korzyści przewyższają ryzyko. Korzyści i ryzyko wstępnie znamy, bilans póki co jest jednoznaczny. Czy hipotetyczne mechanizmy uzasadniają opóźnienia? Jak długie? Bo równie dobrze możemy czekać latami na wstępne wyniki, najpewniej in vitro. W tym czasie miliony mogą odnieść korzyści. Czy będą szkody to też może pokazać monitorowanie ogromnej liczby zaczepionych. Badania na małą skalę (a dotychczas w badaniach głównych szczepionek wzięło udział ok 80000 ludzi, z czego połowa otrzymała szczepionki) nie pokażą. Już podjąłeś decyzję, że się szczepisz? W takim razie w teorii pięknie wyglądają te nowe szczepionki. W praktyce mechanizmy odporności nie są poznane w 100%. Jeszcze jest kwestia szkodliwych dodatków do szczepionek, które zgrabnie pominęliście. Ja nie mam zaufania do koncernów farmaceutycznych - patrząc na to jak się "leczy" niektóre choroby i jak reklamowane są szczepionki na grypę mimo nikłej ich skuteczności. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Chertan Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Już podjąłeś decyzję, że się szczepisz? W takim razie w teorii pięknie wyglądają te nowe szczepionki. W praktyce mechanizmy odporności nie są poznane w 100%. Jeszcze jest kwestia szkodliwych dodatków do szczepionek, które zgrabnie pominęliście. Ja nie mam zaufania do koncernów farmaceutycznych - patrząc na to jak się "leczy" niektóre choroby i jak reklamowane są szczepionki na grypę mimo nikłej ich skuteczności. Im więcej się dowiaduję o szczepionkach mRNA tym bliżej jestem decyzji o szczepieniu, więc w zasadzie tak, podjąłem decyzję. A o jakie szkodliwe dodatki chodzi? Ale takie o udowodnionych niekorzystnych skutkach, nie tylko spekulacjach. Akurat ta nie ma w zasadzie nic poza PEG 2000, który jest w zasadzie nieszkodliwy (ale znów nie da się w 100% wykluczyć, bo nie ma jak). Współczuję braku zaufania, to przekłada się pewnie na wiele innych instytucji. Życie w podejrzliwości łatwe chyba nie jest. Szczepionki na grypę mają dużą skuteczność. Pytanie jest, dlaczego uważasz że małą? W ostatnich latach na przykład ok 70%. W skali populacji to miliony osób. Reklama to reklama, biznes jest biznes. Jak Twoim zdaniem powinna być reklamowana szczepionka dla człowieka mało wiedzącego o medycynie? Ba, słabo znającego się na procentach. Decyzje i tak podejmuje człowiek, czy to kupując szczepionkę, czy nowy telewizor lub telefon (nawet ten może zabić albo uszkodzić ciało). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? - li Wypij melise..... Janie-latwiej będzie Ci żyć jeśli przyjmujesz ze najgrozniejsza choroba to życie. Umieralność 100%. Przy takim wskaźniku choroba o umieralności w okolicach promila lub jego ułamków na niektórych nie robi wrażenia. Czas pakować sie na narty.( póki jeszcze zyję). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Ja nie mam zaufania do koncernów farmaceutycznych - patrząc na to jak się "leczy" niektóre choroby i jak reklamowane są szczepionki na grypę mimo nikłej ich skuteczności. Mówiłem, że płaskoziemca? Mówiłem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... moruniek Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Ja zadam pytanie z jakich badań wywodzimy dużo dłuższą odporność na Covid po szczepionce niż po przechorowaniu tej choroby ? Na jak długo uodparnia przyjęcie 2 dawek szczepionki ? Na jak długo uodparnia przechorowanie tej choroby ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Chertan Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Ja zadam pytanie z jakich badań wywodzimy dużo dłuższą odporność na Covid po szczepionce niż po przechorowaniu tej choroby ? Na jak długo uodparnia przyjęcie 2 dawek szczepionki ? Na jak długo uodparnia przechorowanie tej choroby ?Nie mamy takich danych, brak wiarygodnej odpowiedzi póki co. Nawet nie da się wiarygodnie powiedzieć, czy kolejne zachorowanie będzie łagodniejsze (co też pozwalałoby podejrzewać, że wiele miesięcy po szczepieniu też będziemy chorować łagodniej). A przynajmniej nie znam takich publikacji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Skyflyer Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? Typowa, naiwna wiara w manipulacje, polegające na przytaczaniu samych liczb bezwzględnych i pokazywanie obrazków z trumnami. Średnia wieku zmarłych na Covid w Polsce (dane z listopada) to 75,6 roku, a średnia naturalna długość życia to 78 lat: https://www.poradnik...-WAt6-QBH9.html Jeszcze mniejsza różnica była w trakcie I fali we Włoszech (82 względem 82,7), a w Wlk. Brytanii, Covid niemal "wydłuża" życie o rok: "The average age of those who have died from coronavirus in England and Wales since the start of the pandemic is 82.4 years old. Using data from the Office for National Statistics (ONS), researchers at the University of Oxford found that the median age of a Covid-19 fatality was slightly higher than the median age of those who died of other causes over the same period, which was 81.5."https://www.thetimes... ... -pcwqrzdzz "The average age of people who have died with Covid is above 80 with more than nine in 10 of the deaths among the over 65s, according to Office for National Statistics analyses of the pandemic."https://www.bbc.com/...health-54908177 Najbardziej groźne dla starszych ludzi (jak słusznie zauważył mig12345) jest po prostu życie - w pewnym wieku umierają wszyscy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... wojtek pw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Mówiłem, że płaskoziemca? Mówiłem. Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. Dlaczego ja nie ufam ? To bardzo proste. Po pierwsze tak naprawdę nie wiemy kto stoi za danym przedsiębiorstwem. Kiedyś i owszem było wiadomo, że Carl Zeiss produkuje dobre mikroskopy, Henry Ford tanie i przyzwoitej jakości samochody a Rudolf Oetker dobry proszek do pieczenia. No nie temu ostatniemu nie zaufałbym bo to był nazista i członek Waffen SS. To słaby przykład Tak czy owak było wiadomo co i jak. Kto stoi za danym przedsięwzięciem i kto za tym ręczy swoją twarzą i nazwiskiem. Kiedyś był taki trochę symboliczny gest że konstruktor i budowniczy mostu stawali pod nim w czasie prób obciążeniowych. A teraz kto stanie pod tym mostem ? Podaj nazwiska tych którym ufasz ? Obecnie żyjemy w czasach gdzie struktura właścicielska kapitału jest niesamowicie zakamuflowana i pociągających za sznurki nie zidentyfikujesz. Skutkiem tego są ciągle wypływające afery z produktami które były (są) złe, szkodliwe czasami wręcz śmiercionośne i wiemy, że producenci robili to i często robią dalej absolutnie świadomie. Jeżeli ktoś w ogóle został karany to są to tylko tzw. płotki a nie ludzie którzy podejmowali kluczowe decyzje. Przykładów są setki wymienię tylko kilka. Piszesz jak ktoś kto lubi sojowe cafe latte więc przemyśl to dobrze jak produkowana jest genetycznie zmodyfikowana soja odporna na glifosat. Ludzie umierali umierają i umierać będą a Monsanto Company ma się dobrze. https://wyborcza.pl/...eRedirects=true Afera z silnikami Diesla Volkswagena niby zakończona już nikt o niej nie mówi bo pojawiła się nowa z hybrydami plug-in. Znasz może kogoś z VW kto gnije w więzieniu ? Tak naprawdę została ukarana tylko firma czyli de facto klienci bo to oni za wszystko zapłacą. https://www.dw.com/p...ania/a-53558633 W przemyśle farmaceutycznym jest całe mnóstwo różnych spraw które są jednak doskonale maskowane bo przemysł farmaceutyczny jest najbardziej dochodowy na świecie (bardziej niż zbrojeniowy) i ma nieograniczone fundusze na wyciszanie różnych afer. Ale poczytaj sobie np. o specyfiku Diane-35 o którym przez lata wszyscy (czyli lekarze) wiedzieli, że zabija a mimo to pewna ich cześć stosowała ten specyfik i w Polsce też kobiety umierały. Podlinkowałem artykuły z prasy o kapitale absolutnie zagranicznym aby nie budzić Twoich podejrzeń, że np. niejaki Obajtek za tym stoi A teraz napisz dlaczego ja mam im ufać skoro nawet nie przetestowali tego na alergikach a podobno wykonali 40 000 testów i żadnego alergika nie było ? No sorry, że tak pojadę znaną piosenkarką. Wierzysz w to ? Tylko dopiero ci nieszczęśnicy w Anglii ? A teraz pytanie: co jeszcze tam się pojawi po paru miesiącach ? Jeżeli oczywiście nie zostanie natychmiast wyciszone. Zaangażowanie polityków i niektórych celebrytów którzy chcą się publicznie szczepić tego nie zmieni. Pozdrawiam Wojtek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Dane-35 nie byl zaakceptoweany przez FDA - skutki uboczne typowe dla oral contraception ze zwiekszonym ryzykiem PE I DVT To ze Dieselgate nie zostalo wykryte w Europie, gdzie sprzedano miliony tych silnikow, a w Morgantown, WV (USA gdzie sprzedano maly ich procent) swiadczy o nieszczelnosci norm (lub ich przestrzegania)) za kilka godzin odnioe sie do innych wypowiedzi - podejrzewam, ze za kilka godzin ludzie dojda do wniosku, ze to koncerny farmakologiczne wyprodukowaly wirusa, zeby zbic kapital....... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 "Na Covid raczej się z tym wstrzymam, nawet jakby były dostępne. Powody są bardzo proste. Choroba dla większości mało groźna a ryzyko związane ze szczepieniem potencjalnie większe niż zwykle (jest to nowość). Nie wnikam tu w szczegóły medyczne. Po prostu wolę by szczepionka została przetestowana na innych, a chętnych i tak nie braknie." na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? - w zasadzie smierc nie jest juz grozna dla tych, ktorzy umarli - z tym sie zgadzam - nawet jedno zycie uratowane przy pomocy szczepionki jest warte malych i nieznacznych skutkow ubocznych jak to Joanna ladnie wypunktowala - no , ale Ty wiesz lepiej Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. szczepionki juz zostaly przetestowane, ale, oczywiscie, Ty wiesz, ze FDA dziala jako skorumpowane ramie PIS-u….. Przetestowane, na danej grupie. No właśnie ja nie wiem czy na 100% rzetelnie. I wiedzą to tylko Ci, którzy te badania prowadzili. Reszta może zaufać danej organizacji albo nie. Ogolnie, z Twych wypowiedzi wynika, ze stale wiesz, ze jezeli jestes w przedziale 20-50 (strzelam: 20-40? ) roku zycia to choroba Cie nie dotyczy - co zostalo juz dawno sprostowane Nie wiem czy nie dotyczy ale prawdopodobieństwo, że umrę na Covid jest niższe niż z innych przyczyn. Nie pisałem też, że na pewno się nie zaszczepię, tylko że nie zrobię tego w pierwszej kolejności. Jeśli szczepionka okaże się skuteczna i bezpieczna w dłuższej perspektywie, jak najbardziej z niej skorzystam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Mitek Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. Dlaczego ja nie ufam ? To bardzo proste. Po pierwsze tak naprawdę nie wiemy kto stoi za danym przedsiębiorstwem. Kiedyś i owszem było wiadomo, że Carl Zeiss produkuje dobre mikroskopy, Henry Ford tanie i przyzwoitej jakości samochody a Rudolf Oetker dobry proszek do pieczenia. No nie temu ostatniemu nie zaufałbym bo to był nazista i członek Waffen SS. To słaby przykład Tak czy owak było wiadomo co i jak. Kto stoi za danym przedsięwzięciem i kto za tym ręczy swoją twarzą i nazwiskiem. Kiedyś był taki trochę symboliczny gest że konstruktor i budowniczy mostu stawali pod nim w czasie prób obciążeniowych. A teraz kto stanie pod tym mostem ? Podaj nazwiska tych którym ufasz ? Obecnie żyjemy w czasach gdzie struktura właścicielska kapitału jest niesamowicie zakamuflowana i pociągających za sznurki nie zidentyfikujesz. Skutkiem tego są ciągle wypływające afery z produktami które były (są) złe, szkodliwe czasami wręcz śmiercionośne i wiemy, że producenci robili to i często robią dalej absolutnie świadomie. Jeżeli ktoś w ogóle został karany to są to tylko tzw. płotki a nie ludzie którzy podejmowali kluczowe decyzje. Przykładów są setki wymienię tylko kilka. Piszesz jak ktoś kto lubi sojowe cafe latte więc przemyśl to dobrze jak produkowana jest genetycznie zmodyfikowana soja odporna na glifosat. Ludzie umierali umierają i umierać będą a Monsanto Company ma się dobrze. https://wyborcza.pl/...eRedirects=true Afera z silnikami Diesla Volkswagena niby zakończona już nikt o niej nie mówi bo pojawiła się nowa z hybrydami plug-in. Znasz może kogoś z VW kto gnije w więzieniu ? Tak naprawdę została ukarana tylko firma czyli de facto klienci bo to oni za wszystko zapłacą. https://www.dw.com/p...ania/a-53558633 W przemyśle farmaceutycznym jest całe mnóstwo różnych spraw które są jednak doskonale maskowane bo przemysł farmaceutyczny jest najbardziej dochodowy na świecie (bardziej niż zbrojeniowy) i ma nieograniczone fundusze na wyciszanie różnych afer. Ale poczytaj sobie np. o specyfiku Diane-35 o którym przez lata wszyscy (czyli lekarze) wiedzieli, że zabija a mimo to pewna ich cześć stosowała ten specyfik i w Polsce też kobiety umierały. Podlinkowałem artykuły z prasy o kapitale absolutnie zagranicznym aby nie budzić Twoich podejrzeń, że np. niejaki Obajtek za tym stoi A teraz napisz dlaczego ja mam im ufać skoro nawet nie przetestowali tego na alergikach a podobno wykonali 40 000 testów i żadnego alergika nie było ? No sorry, że tak pojadę znaną piosenkarką. Wierzysz w to ? Tylko dopiero ci nieszczęśnicy w Anglii ? A teraz pytanie: co jeszcze tam się pojawi po paru miesiącach ? Jeżeli oczywiście nie zostanie natychmiast wyciszone. Zaangażowanie polityków i niektórych celebrytów którzy chcą się publicznie szczepić tego nie zmieni. Pozdrawiam Wojtek Cześć Niektórzy to mają ciężkie życie. Naprawdę współczuję. Pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. Wygląda, że to Ty jesteś na bakier z logiką i matematyką. Matematycznie: Policzyłeś to dla jednego zdarzenia. Ponieważ nic nie wskazuje na razie, że to zdarzenie jednorazowe to należy przemnożyć to przez średnią długość życia bo być może koronowirus zabije Cię za 20 lat. Na razie wygląda to poważniej jak grypa, której lekceważyć nie można. Logicznie. 1. Śmierć danej osoby powoduje daleko idące skutki dla bliskich. Np utratę dochodów, wsparcia materialnego czy psychicznego. No i oczywiście skutki biznesowe, różne w zależności od przypadku. Dlatego pojęcie "groźne skutki" należałoby także przemnożyć przez powiedzmy 5x. 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Otóż to, ja półtora miesiąca po przechorowaniu Covid nadal odczuwam jego skutki. Ludziom zmienia się optyka w momencie, gdy jakieś zdarzenie dotyka ich osobiście. Niedawno opinia publiczna dowiedziała się o śmierci byłego posła Sanockiego, znanego koronasceptyka, który chciał leczyć wirusa alkoholem. Wychodzi na to, że albo lekarstwo było nieskuteczne, albo dawka za mała. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... harnaÅ› Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Współczuję braku zaufania, to przekłada się pewnie na wiele innych instytucji. Życie w podejrzliwości łatwe chyba nie jest. Szczepionki na grypę mają dużą skuteczność. Pytanie jest, dlaczego uważasz że małą? W ostatnich latach na przykład ok 70%. W skali populacji to miliony osób. Reklama to reklama, biznes jest biznes. Jak Twoim zdaniem powinna być reklamowana szczepionka dla człowieka mało wiedzącego o medycynie? Ba, słabo znającego się na procentach. Decyzje i tak podejmuje człowiek, czy to kupując szczepionkę, czy nowy telewizor lub telefon (nawet ten może zabić albo uszkodzić ciało). Już pisałem, gdyby miał zaufanie do lekarzy to bym się dalej faszerował antybiotykami. Z innych tematów to leczenie chorób układu krążenia czy cukrzycy to kpina i tematu nie będę rozwijał. Kto chce niech sobie sam poszuka. Jak wyliczono tę skuteczność 70%? Szukałem kiedyś statystyk (już ładnych parę lat temu) i nic sensownego nie znalazłem. Reklamy, ale też przede wszystkim instytucje posiłkują się metodami manipulacji. W tych ich materiałach trudno znaleźć coś więcej poza ogólnymi banałami i obietnicami bez pokrycia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 @Wujot Teraz a nie za 20 lat bo decyzja dotyczy odwlekania szczepienia a nie calkowitej rezygnacji. Co do groznych skutkow mialem na mysli medyczne dla danej osoby. Jednak nawet patrzac szerzej to covid i tak wyglada malo groznie w porownaniu z nowotworami czy chorobami ukladu krazenia. Jakos nie widze tu nagonki na zdrowy tryb zycia i abstynecje. A balowanie z rodzina i znajomymi moze miec a w zasadzie to nawet bedzie mialo grozne skutki. Czesc umrze przedwczesnie, czes straci dochody itd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Czy nowotworem albo chorobą krążenia można się zarazić? Czy swoją babcię nadal wozisz w miejsca o zwiększonym ryzyku zarażenia covidem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. (...) Pozdrawiam Wojtek I kolejny płaskoziemca. Dobrze wiedzieć. Też pozdrawiam, serio. Dobra, trochę więcej. Zaufanie to bardzo fajne słowo, ale dotyczy takich kwestii, gdzie w grę wchodzi wiara. Czuki przekonanie nie oparte na niczym. Wierzyć można w Boga na przykład. To niesprawdzalne, więc wiara i zaufanie pasują dobrze. Zaufanie to de facto emocjonalna rzecz. Bo zwykle ufam temu, kogo lubię albo kocham. Uczucia sa obiektywnie niemierzalne. W świecie nauki zaufanie nie istnieje. Bo w świecie nauki wyniki są sprawdzalne, a w razie fakapu koszty są kolosalne. Ja nikomu tam nie ufam, bo i po co. Ja po prostu wiem jak się bada leki, bo w tym siedzę. Wiem też jak działa farmabiznes, bo pracowałem w nim 10 lat. Więc proszę, nie mieszajmy systemów walutowych. Edit2: Ale w sumie rozumiem. Ktoś kiedyś powiedział, że zaawansowana technologia jest nieodróżnialna od magii. Jak się czegoś nie rozumie, tak kompletnie, to po prostu się w to wierzy lub nie, bo bez zrozumienia tylko to wchodzi w grę. Zatem jeśli ktoś pisze, że nie wierzy farmabiznesowi, to jednocześnie po prostu przyznaje, że nie rozumie jak to wszystko działa i według jakich zasad. I to rozumiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 A propos szczepionek. Pfizer i Moderna. Ta druga nie wymaga takiego wielkiego reżimu temperaturowego (przechowywanie -70 stopni). Skuteczność zbliżona. Dlaczego więc mówi się głównie o tej pierwszej? Bo Pfizer pierwszy ogłosił? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 Dalej Strona 39 z 56 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Off Topic Hyde Park COVID 19 raczej nie rozejdzie się po kościach × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
Joanna Sm Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Dziękuję za ładne podsumowanie Janku .... Ale nasze oceny Śpiocha są tylko bardzo powierzchowne, mogą zupełnie mijać się z prawdą. Młody Dobrze jeżdżący Szczupły Medytujący O szerokim spojrzeniu na globalne problemy Z rozszerzającymi się horyzontami Głodny przygody na rowerowe odkrywanie Chin wzdłuż jedwabnego szlaku. Może jego perspektywa zagrożenia zmieni się, kiedy zaznajomi się z faktem, że poziom testosteronu zwiększa ryzyko ciężkiego przebiegu zakażenia. Nie wiem, czy wciąż będzie twierdził, że to go nie dotyczy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
harnaÅ› Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 W badaniach w zasadzie nie da się niczego wykluczyć na 100%. Zawsze się poruszamy w granicach prawdopodobieństwa. I zawsze się pojawia ktoś z teoriami, tyle że je też trzeba udowodnić. Z uwagi na małe prawdopodobieństwo opisanych przez nich mechanizmów nie wiem nawet czy realne jest zrobienie badań. Lek wprowadzamy do obrotu gdy korzyści przewyższają ryzyko. Korzyści i ryzyko wstępnie znamy, bilans póki co jest jednoznaczny. Czy hipotetyczne mechanizmy uzasadniają opóźnienia? Jak długie? Bo równie dobrze możemy czekać latami na wstępne wyniki, najpewniej in vitro. W tym czasie miliony mogą odnieść korzyści. Czy będą szkody to też może pokazać monitorowanie ogromnej liczby zaczepionych. Badania na małą skalę (a dotychczas w badaniach głównych szczepionek wzięło udział ok 80000 ludzi, z czego połowa otrzymała szczepionki) nie pokażą. Już podjąłeś decyzję, że się szczepisz? W takim razie w teorii pięknie wyglądają te nowe szczepionki. W praktyce mechanizmy odporności nie są poznane w 100%. Jeszcze jest kwestia szkodliwych dodatków do szczepionek, które zgrabnie pominęliście. Ja nie mam zaufania do koncernów farmaceutycznych - patrząc na to jak się "leczy" niektóre choroby i jak reklamowane są szczepionki na grypę mimo nikłej ich skuteczności. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Chertan Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Już podjąłeś decyzję, że się szczepisz? W takim razie w teorii pięknie wyglądają te nowe szczepionki. W praktyce mechanizmy odporności nie są poznane w 100%. Jeszcze jest kwestia szkodliwych dodatków do szczepionek, które zgrabnie pominęliście. Ja nie mam zaufania do koncernów farmaceutycznych - patrząc na to jak się "leczy" niektóre choroby i jak reklamowane są szczepionki na grypę mimo nikłej ich skuteczności. Im więcej się dowiaduję o szczepionkach mRNA tym bliżej jestem decyzji o szczepieniu, więc w zasadzie tak, podjąłem decyzję. A o jakie szkodliwe dodatki chodzi? Ale takie o udowodnionych niekorzystnych skutkach, nie tylko spekulacjach. Akurat ta nie ma w zasadzie nic poza PEG 2000, który jest w zasadzie nieszkodliwy (ale znów nie da się w 100% wykluczyć, bo nie ma jak). Współczuję braku zaufania, to przekłada się pewnie na wiele innych instytucji. Życie w podejrzliwości łatwe chyba nie jest. Szczepionki na grypę mają dużą skuteczność. Pytanie jest, dlaczego uważasz że małą? W ostatnich latach na przykład ok 70%. W skali populacji to miliony osób. Reklama to reklama, biznes jest biznes. Jak Twoim zdaniem powinna być reklamowana szczepionka dla człowieka mało wiedzącego o medycynie? Ba, słabo znającego się na procentach. Decyzje i tak podejmuje człowiek, czy to kupując szczepionkę, czy nowy telewizor lub telefon (nawet ten może zabić albo uszkodzić ciało). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? - li Wypij melise..... Janie-latwiej będzie Ci żyć jeśli przyjmujesz ze najgrozniejsza choroba to życie. Umieralność 100%. Przy takim wskaźniku choroba o umieralności w okolicach promila lub jego ułamków na niektórych nie robi wrażenia. Czas pakować sie na narty.( póki jeszcze zyję). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Ja nie mam zaufania do koncernów farmaceutycznych - patrząc na to jak się "leczy" niektóre choroby i jak reklamowane są szczepionki na grypę mimo nikłej ich skuteczności. Mówiłem, że płaskoziemca? Mówiłem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... moruniek Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Ja zadam pytanie z jakich badań wywodzimy dużo dłuższą odporność na Covid po szczepionce niż po przechorowaniu tej choroby ? Na jak długo uodparnia przyjęcie 2 dawek szczepionki ? Na jak długo uodparnia przechorowanie tej choroby ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Chertan Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Ja zadam pytanie z jakich badań wywodzimy dużo dłuższą odporność na Covid po szczepionce niż po przechorowaniu tej choroby ? Na jak długo uodparnia przyjęcie 2 dawek szczepionki ? Na jak długo uodparnia przechorowanie tej choroby ?Nie mamy takich danych, brak wiarygodnej odpowiedzi póki co. Nawet nie da się wiarygodnie powiedzieć, czy kolejne zachorowanie będzie łagodniejsze (co też pozwalałoby podejrzewać, że wiele miesięcy po szczepieniu też będziemy chorować łagodniej). A przynajmniej nie znam takich publikacji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Skyflyer Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? Typowa, naiwna wiara w manipulacje, polegające na przytaczaniu samych liczb bezwzględnych i pokazywanie obrazków z trumnami. Średnia wieku zmarłych na Covid w Polsce (dane z listopada) to 75,6 roku, a średnia naturalna długość życia to 78 lat: https://www.poradnik...-WAt6-QBH9.html Jeszcze mniejsza różnica była w trakcie I fali we Włoszech (82 względem 82,7), a w Wlk. Brytanii, Covid niemal "wydłuża" życie o rok: "The average age of those who have died from coronavirus in England and Wales since the start of the pandemic is 82.4 years old. Using data from the Office for National Statistics (ONS), researchers at the University of Oxford found that the median age of a Covid-19 fatality was slightly higher than the median age of those who died of other causes over the same period, which was 81.5."https://www.thetimes... ... -pcwqrzdzz "The average age of people who have died with Covid is above 80 with more than nine in 10 of the deaths among the over 65s, according to Office for National Statistics analyses of the pandemic."https://www.bbc.com/...health-54908177 Najbardziej groźne dla starszych ludzi (jak słusznie zauważył mig12345) jest po prostu życie - w pewnym wieku umierają wszyscy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... wojtek pw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Mówiłem, że płaskoziemca? Mówiłem. Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. Dlaczego ja nie ufam ? To bardzo proste. Po pierwsze tak naprawdę nie wiemy kto stoi za danym przedsiębiorstwem. Kiedyś i owszem było wiadomo, że Carl Zeiss produkuje dobre mikroskopy, Henry Ford tanie i przyzwoitej jakości samochody a Rudolf Oetker dobry proszek do pieczenia. No nie temu ostatniemu nie zaufałbym bo to był nazista i członek Waffen SS. To słaby przykład Tak czy owak było wiadomo co i jak. Kto stoi za danym przedsięwzięciem i kto za tym ręczy swoją twarzą i nazwiskiem. Kiedyś był taki trochę symboliczny gest że konstruktor i budowniczy mostu stawali pod nim w czasie prób obciążeniowych. A teraz kto stanie pod tym mostem ? Podaj nazwiska tych którym ufasz ? Obecnie żyjemy w czasach gdzie struktura właścicielska kapitału jest niesamowicie zakamuflowana i pociągających za sznurki nie zidentyfikujesz. Skutkiem tego są ciągle wypływające afery z produktami które były (są) złe, szkodliwe czasami wręcz śmiercionośne i wiemy, że producenci robili to i często robią dalej absolutnie świadomie. Jeżeli ktoś w ogóle został karany to są to tylko tzw. płotki a nie ludzie którzy podejmowali kluczowe decyzje. Przykładów są setki wymienię tylko kilka. Piszesz jak ktoś kto lubi sojowe cafe latte więc przemyśl to dobrze jak produkowana jest genetycznie zmodyfikowana soja odporna na glifosat. Ludzie umierali umierają i umierać będą a Monsanto Company ma się dobrze. https://wyborcza.pl/...eRedirects=true Afera z silnikami Diesla Volkswagena niby zakończona już nikt o niej nie mówi bo pojawiła się nowa z hybrydami plug-in. Znasz może kogoś z VW kto gnije w więzieniu ? Tak naprawdę została ukarana tylko firma czyli de facto klienci bo to oni za wszystko zapłacą. https://www.dw.com/p...ania/a-53558633 W przemyśle farmaceutycznym jest całe mnóstwo różnych spraw które są jednak doskonale maskowane bo przemysł farmaceutyczny jest najbardziej dochodowy na świecie (bardziej niż zbrojeniowy) i ma nieograniczone fundusze na wyciszanie różnych afer. Ale poczytaj sobie np. o specyfiku Diane-35 o którym przez lata wszyscy (czyli lekarze) wiedzieli, że zabija a mimo to pewna ich cześć stosowała ten specyfik i w Polsce też kobiety umierały. Podlinkowałem artykuły z prasy o kapitale absolutnie zagranicznym aby nie budzić Twoich podejrzeń, że np. niejaki Obajtek za tym stoi A teraz napisz dlaczego ja mam im ufać skoro nawet nie przetestowali tego na alergikach a podobno wykonali 40 000 testów i żadnego alergika nie było ? No sorry, że tak pojadę znaną piosenkarką. Wierzysz w to ? Tylko dopiero ci nieszczęśnicy w Anglii ? A teraz pytanie: co jeszcze tam się pojawi po paru miesiącach ? Jeżeli oczywiście nie zostanie natychmiast wyciszone. Zaangażowanie polityków i niektórych celebrytów którzy chcą się publicznie szczepić tego nie zmieni. Pozdrawiam Wojtek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Dane-35 nie byl zaakceptoweany przez FDA - skutki uboczne typowe dla oral contraception ze zwiekszonym ryzykiem PE I DVT To ze Dieselgate nie zostalo wykryte w Europie, gdzie sprzedano miliony tych silnikow, a w Morgantown, WV (USA gdzie sprzedano maly ich procent) swiadczy o nieszczelnosci norm (lub ich przestrzegania)) za kilka godzin odnioe sie do innych wypowiedzi - podejrzewam, ze za kilka godzin ludzie dojda do wniosku, ze to koncerny farmakologiczne wyprodukowaly wirusa, zeby zbic kapital....... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 "Na Covid raczej się z tym wstrzymam, nawet jakby były dostępne. Powody są bardzo proste. Choroba dla większości mało groźna a ryzyko związane ze szczepieniem potencjalnie większe niż zwykle (jest to nowość). Nie wnikam tu w szczegóły medyczne. Po prostu wolę by szczepionka została przetestowana na innych, a chętnych i tak nie braknie." na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? - w zasadzie smierc nie jest juz grozna dla tych, ktorzy umarli - z tym sie zgadzam - nawet jedno zycie uratowane przy pomocy szczepionki jest warte malych i nieznacznych skutkow ubocznych jak to Joanna ladnie wypunktowala - no , ale Ty wiesz lepiej Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. szczepionki juz zostaly przetestowane, ale, oczywiscie, Ty wiesz, ze FDA dziala jako skorumpowane ramie PIS-u….. Przetestowane, na danej grupie. No właśnie ja nie wiem czy na 100% rzetelnie. I wiedzą to tylko Ci, którzy te badania prowadzili. Reszta może zaufać danej organizacji albo nie. Ogolnie, z Twych wypowiedzi wynika, ze stale wiesz, ze jezeli jestes w przedziale 20-50 (strzelam: 20-40? ) roku zycia to choroba Cie nie dotyczy - co zostalo juz dawno sprostowane Nie wiem czy nie dotyczy ale prawdopodobieństwo, że umrę na Covid jest niższe niż z innych przyczyn. Nie pisałem też, że na pewno się nie zaszczepię, tylko że nie zrobię tego w pierwszej kolejności. Jeśli szczepionka okaże się skuteczna i bezpieczna w dłuższej perspektywie, jak najbardziej z niej skorzystam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Mitek Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. Dlaczego ja nie ufam ? To bardzo proste. Po pierwsze tak naprawdę nie wiemy kto stoi za danym przedsiębiorstwem. Kiedyś i owszem było wiadomo, że Carl Zeiss produkuje dobre mikroskopy, Henry Ford tanie i przyzwoitej jakości samochody a Rudolf Oetker dobry proszek do pieczenia. No nie temu ostatniemu nie zaufałbym bo to był nazista i członek Waffen SS. To słaby przykład Tak czy owak było wiadomo co i jak. Kto stoi za danym przedsięwzięciem i kto za tym ręczy swoją twarzą i nazwiskiem. Kiedyś był taki trochę symboliczny gest że konstruktor i budowniczy mostu stawali pod nim w czasie prób obciążeniowych. A teraz kto stanie pod tym mostem ? Podaj nazwiska tych którym ufasz ? Obecnie żyjemy w czasach gdzie struktura właścicielska kapitału jest niesamowicie zakamuflowana i pociągających za sznurki nie zidentyfikujesz. Skutkiem tego są ciągle wypływające afery z produktami które były (są) złe, szkodliwe czasami wręcz śmiercionośne i wiemy, że producenci robili to i często robią dalej absolutnie świadomie. Jeżeli ktoś w ogóle został karany to są to tylko tzw. płotki a nie ludzie którzy podejmowali kluczowe decyzje. Przykładów są setki wymienię tylko kilka. Piszesz jak ktoś kto lubi sojowe cafe latte więc przemyśl to dobrze jak produkowana jest genetycznie zmodyfikowana soja odporna na glifosat. Ludzie umierali umierają i umierać będą a Monsanto Company ma się dobrze. https://wyborcza.pl/...eRedirects=true Afera z silnikami Diesla Volkswagena niby zakończona już nikt o niej nie mówi bo pojawiła się nowa z hybrydami plug-in. Znasz może kogoś z VW kto gnije w więzieniu ? Tak naprawdę została ukarana tylko firma czyli de facto klienci bo to oni za wszystko zapłacą. https://www.dw.com/p...ania/a-53558633 W przemyśle farmaceutycznym jest całe mnóstwo różnych spraw które są jednak doskonale maskowane bo przemysł farmaceutyczny jest najbardziej dochodowy na świecie (bardziej niż zbrojeniowy) i ma nieograniczone fundusze na wyciszanie różnych afer. Ale poczytaj sobie np. o specyfiku Diane-35 o którym przez lata wszyscy (czyli lekarze) wiedzieli, że zabija a mimo to pewna ich cześć stosowała ten specyfik i w Polsce też kobiety umierały. Podlinkowałem artykuły z prasy o kapitale absolutnie zagranicznym aby nie budzić Twoich podejrzeń, że np. niejaki Obajtek za tym stoi A teraz napisz dlaczego ja mam im ufać skoro nawet nie przetestowali tego na alergikach a podobno wykonali 40 000 testów i żadnego alergika nie było ? No sorry, że tak pojadę znaną piosenkarką. Wierzysz w to ? Tylko dopiero ci nieszczęśnicy w Anglii ? A teraz pytanie: co jeszcze tam się pojawi po paru miesiącach ? Jeżeli oczywiście nie zostanie natychmiast wyciszone. Zaangażowanie polityków i niektórych celebrytów którzy chcą się publicznie szczepić tego nie zmieni. Pozdrawiam Wojtek Cześć Niektórzy to mają ciężkie życie. Naprawdę współczuję. Pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. Wygląda, że to Ty jesteś na bakier z logiką i matematyką. Matematycznie: Policzyłeś to dla jednego zdarzenia. Ponieważ nic nie wskazuje na razie, że to zdarzenie jednorazowe to należy przemnożyć to przez średnią długość życia bo być może koronowirus zabije Cię za 20 lat. Na razie wygląda to poważniej jak grypa, której lekceważyć nie można. Logicznie. 1. Śmierć danej osoby powoduje daleko idące skutki dla bliskich. Np utratę dochodów, wsparcia materialnego czy psychicznego. No i oczywiście skutki biznesowe, różne w zależności od przypadku. Dlatego pojęcie "groźne skutki" należałoby także przemnożyć przez powiedzmy 5x. 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Otóż to, ja półtora miesiąca po przechorowaniu Covid nadal odczuwam jego skutki. Ludziom zmienia się optyka w momencie, gdy jakieś zdarzenie dotyka ich osobiście. Niedawno opinia publiczna dowiedziała się o śmierci byłego posła Sanockiego, znanego koronasceptyka, który chciał leczyć wirusa alkoholem. Wychodzi na to, że albo lekarstwo było nieskuteczne, albo dawka za mała. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... harnaÅ› Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Współczuję braku zaufania, to przekłada się pewnie na wiele innych instytucji. Życie w podejrzliwości łatwe chyba nie jest. Szczepionki na grypę mają dużą skuteczność. Pytanie jest, dlaczego uważasz że małą? W ostatnich latach na przykład ok 70%. W skali populacji to miliony osób. Reklama to reklama, biznes jest biznes. Jak Twoim zdaniem powinna być reklamowana szczepionka dla człowieka mało wiedzącego o medycynie? Ba, słabo znającego się na procentach. Decyzje i tak podejmuje człowiek, czy to kupując szczepionkę, czy nowy telewizor lub telefon (nawet ten może zabić albo uszkodzić ciało). Już pisałem, gdyby miał zaufanie do lekarzy to bym się dalej faszerował antybiotykami. Z innych tematów to leczenie chorób układu krążenia czy cukrzycy to kpina i tematu nie będę rozwijał. Kto chce niech sobie sam poszuka. Jak wyliczono tę skuteczność 70%? Szukałem kiedyś statystyk (już ładnych parę lat temu) i nic sensownego nie znalazłem. Reklamy, ale też przede wszystkim instytucje posiłkują się metodami manipulacji. W tych ich materiałach trudno znaleźć coś więcej poza ogólnymi banałami i obietnicami bez pokrycia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 @Wujot Teraz a nie za 20 lat bo decyzja dotyczy odwlekania szczepienia a nie calkowitej rezygnacji. Co do groznych skutkow mialem na mysli medyczne dla danej osoby. Jednak nawet patrzac szerzej to covid i tak wyglada malo groznie w porownaniu z nowotworami czy chorobami ukladu krazenia. Jakos nie widze tu nagonki na zdrowy tryb zycia i abstynecje. A balowanie z rodzina i znajomymi moze miec a w zasadzie to nawet bedzie mialo grozne skutki. Czesc umrze przedwczesnie, czes straci dochody itd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Czy nowotworem albo chorobą krążenia można się zarazić? Czy swoją babcię nadal wozisz w miejsca o zwiększonym ryzyku zarażenia covidem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. (...) Pozdrawiam Wojtek I kolejny płaskoziemca. Dobrze wiedzieć. Też pozdrawiam, serio. Dobra, trochę więcej. Zaufanie to bardzo fajne słowo, ale dotyczy takich kwestii, gdzie w grę wchodzi wiara. Czuki przekonanie nie oparte na niczym. Wierzyć można w Boga na przykład. To niesprawdzalne, więc wiara i zaufanie pasują dobrze. Zaufanie to de facto emocjonalna rzecz. Bo zwykle ufam temu, kogo lubię albo kocham. Uczucia sa obiektywnie niemierzalne. W świecie nauki zaufanie nie istnieje. Bo w świecie nauki wyniki są sprawdzalne, a w razie fakapu koszty są kolosalne. Ja nikomu tam nie ufam, bo i po co. Ja po prostu wiem jak się bada leki, bo w tym siedzę. Wiem też jak działa farmabiznes, bo pracowałem w nim 10 lat. Więc proszę, nie mieszajmy systemów walutowych. Edit2: Ale w sumie rozumiem. Ktoś kiedyś powiedział, że zaawansowana technologia jest nieodróżnialna od magii. Jak się czegoś nie rozumie, tak kompletnie, to po prostu się w to wierzy lub nie, bo bez zrozumienia tylko to wchodzi w grę. Zatem jeśli ktoś pisze, że nie wierzy farmabiznesowi, to jednocześnie po prostu przyznaje, że nie rozumie jak to wszystko działa i według jakich zasad. I to rozumiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 A propos szczepionek. Pfizer i Moderna. Ta druga nie wymaga takiego wielkiego reżimu temperaturowego (przechowywanie -70 stopni). Skuteczność zbliżona. Dlaczego więc mówi się głównie o tej pierwszej? Bo Pfizer pierwszy ogłosił? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 Dalej Strona 39 z 56 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Off Topic Hyde Park COVID 19 raczej nie rozejdzie się po kościach × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
Chertan Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Już podjąłeś decyzję, że się szczepisz? W takim razie w teorii pięknie wyglądają te nowe szczepionki. W praktyce mechanizmy odporności nie są poznane w 100%. Jeszcze jest kwestia szkodliwych dodatków do szczepionek, które zgrabnie pominęliście. Ja nie mam zaufania do koncernów farmaceutycznych - patrząc na to jak się "leczy" niektóre choroby i jak reklamowane są szczepionki na grypę mimo nikłej ich skuteczności. Im więcej się dowiaduję o szczepionkach mRNA tym bliżej jestem decyzji o szczepieniu, więc w zasadzie tak, podjąłem decyzję. A o jakie szkodliwe dodatki chodzi? Ale takie o udowodnionych niekorzystnych skutkach, nie tylko spekulacjach. Akurat ta nie ma w zasadzie nic poza PEG 2000, który jest w zasadzie nieszkodliwy (ale znów nie da się w 100% wykluczyć, bo nie ma jak). Współczuję braku zaufania, to przekłada się pewnie na wiele innych instytucji. Życie w podejrzliwości łatwe chyba nie jest. Szczepionki na grypę mają dużą skuteczność. Pytanie jest, dlaczego uważasz że małą? W ostatnich latach na przykład ok 70%. W skali populacji to miliony osób. Reklama to reklama, biznes jest biznes. Jak Twoim zdaniem powinna być reklamowana szczepionka dla człowieka mało wiedzącego o medycynie? Ba, słabo znającego się na procentach. Decyzje i tak podejmuje człowiek, czy to kupując szczepionkę, czy nowy telewizor lub telefon (nawet ten może zabić albo uszkodzić ciało). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mig Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? - li Wypij melise..... Janie-latwiej będzie Ci żyć jeśli przyjmujesz ze najgrozniejsza choroba to życie. Umieralność 100%. Przy takim wskaźniku choroba o umieralności w okolicach promila lub jego ułamków na niektórych nie robi wrażenia. Czas pakować sie na narty.( póki jeszcze zyję). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Ja nie mam zaufania do koncernów farmaceutycznych - patrząc na to jak się "leczy" niektóre choroby i jak reklamowane są szczepionki na grypę mimo nikłej ich skuteczności. Mówiłem, że płaskoziemca? Mówiłem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
moruniek Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Ja zadam pytanie z jakich badań wywodzimy dużo dłuższą odporność na Covid po szczepionce niż po przechorowaniu tej choroby ? Na jak długo uodparnia przyjęcie 2 dawek szczepionki ? Na jak długo uodparnia przechorowanie tej choroby ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chertan Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Ja zadam pytanie z jakich badań wywodzimy dużo dłuższą odporność na Covid po szczepionce niż po przechorowaniu tej choroby ? Na jak długo uodparnia przyjęcie 2 dawek szczepionki ? Na jak długo uodparnia przechorowanie tej choroby ?Nie mamy takich danych, brak wiarygodnej odpowiedzi póki co. Nawet nie da się wiarygodnie powiedzieć, czy kolejne zachorowanie będzie łagodniejsze (co też pozwalałoby podejrzewać, że wiele miesięcy po szczepieniu też będziemy chorować łagodniej). A przynajmniej nie znam takich publikacji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Skyflyer Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? Typowa, naiwna wiara w manipulacje, polegające na przytaczaniu samych liczb bezwzględnych i pokazywanie obrazków z trumnami. Średnia wieku zmarłych na Covid w Polsce (dane z listopada) to 75,6 roku, a średnia naturalna długość życia to 78 lat: https://www.poradnik...-WAt6-QBH9.html Jeszcze mniejsza różnica była w trakcie I fali we Włoszech (82 względem 82,7), a w Wlk. Brytanii, Covid niemal "wydłuża" życie o rok: "The average age of those who have died from coronavirus in England and Wales since the start of the pandemic is 82.4 years old. Using data from the Office for National Statistics (ONS), researchers at the University of Oxford found that the median age of a Covid-19 fatality was slightly higher than the median age of those who died of other causes over the same period, which was 81.5."https://www.thetimes... ... -pcwqrzdzz "The average age of people who have died with Covid is above 80 with more than nine in 10 of the deaths among the over 65s, according to Office for National Statistics analyses of the pandemic."https://www.bbc.com/...health-54908177 Najbardziej groźne dla starszych ludzi (jak słusznie zauważył mig12345) jest po prostu życie - w pewnym wieku umierają wszyscy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... wojtek pw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Mówiłem, że płaskoziemca? Mówiłem. Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. Dlaczego ja nie ufam ? To bardzo proste. Po pierwsze tak naprawdę nie wiemy kto stoi za danym przedsiębiorstwem. Kiedyś i owszem było wiadomo, że Carl Zeiss produkuje dobre mikroskopy, Henry Ford tanie i przyzwoitej jakości samochody a Rudolf Oetker dobry proszek do pieczenia. No nie temu ostatniemu nie zaufałbym bo to był nazista i członek Waffen SS. To słaby przykład Tak czy owak było wiadomo co i jak. Kto stoi za danym przedsięwzięciem i kto za tym ręczy swoją twarzą i nazwiskiem. Kiedyś był taki trochę symboliczny gest że konstruktor i budowniczy mostu stawali pod nim w czasie prób obciążeniowych. A teraz kto stanie pod tym mostem ? Podaj nazwiska tych którym ufasz ? Obecnie żyjemy w czasach gdzie struktura właścicielska kapitału jest niesamowicie zakamuflowana i pociągających za sznurki nie zidentyfikujesz. Skutkiem tego są ciągle wypływające afery z produktami które były (są) złe, szkodliwe czasami wręcz śmiercionośne i wiemy, że producenci robili to i często robią dalej absolutnie świadomie. Jeżeli ktoś w ogóle został karany to są to tylko tzw. płotki a nie ludzie którzy podejmowali kluczowe decyzje. Przykładów są setki wymienię tylko kilka. Piszesz jak ktoś kto lubi sojowe cafe latte więc przemyśl to dobrze jak produkowana jest genetycznie zmodyfikowana soja odporna na glifosat. Ludzie umierali umierają i umierać będą a Monsanto Company ma się dobrze. https://wyborcza.pl/...eRedirects=true Afera z silnikami Diesla Volkswagena niby zakończona już nikt o niej nie mówi bo pojawiła się nowa z hybrydami plug-in. Znasz może kogoś z VW kto gnije w więzieniu ? Tak naprawdę została ukarana tylko firma czyli de facto klienci bo to oni za wszystko zapłacą. https://www.dw.com/p...ania/a-53558633 W przemyśle farmaceutycznym jest całe mnóstwo różnych spraw które są jednak doskonale maskowane bo przemysł farmaceutyczny jest najbardziej dochodowy na świecie (bardziej niż zbrojeniowy) i ma nieograniczone fundusze na wyciszanie różnych afer. Ale poczytaj sobie np. o specyfiku Diane-35 o którym przez lata wszyscy (czyli lekarze) wiedzieli, że zabija a mimo to pewna ich cześć stosowała ten specyfik i w Polsce też kobiety umierały. Podlinkowałem artykuły z prasy o kapitale absolutnie zagranicznym aby nie budzić Twoich podejrzeń, że np. niejaki Obajtek za tym stoi A teraz napisz dlaczego ja mam im ufać skoro nawet nie przetestowali tego na alergikach a podobno wykonali 40 000 testów i żadnego alergika nie było ? No sorry, że tak pojadę znaną piosenkarką. Wierzysz w to ? Tylko dopiero ci nieszczęśnicy w Anglii ? A teraz pytanie: co jeszcze tam się pojawi po paru miesiącach ? Jeżeli oczywiście nie zostanie natychmiast wyciszone. Zaangażowanie polityków i niektórych celebrytów którzy chcą się publicznie szczepić tego nie zmieni. Pozdrawiam Wojtek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Dane-35 nie byl zaakceptoweany przez FDA - skutki uboczne typowe dla oral contraception ze zwiekszonym ryzykiem PE I DVT To ze Dieselgate nie zostalo wykryte w Europie, gdzie sprzedano miliony tych silnikow, a w Morgantown, WV (USA gdzie sprzedano maly ich procent) swiadczy o nieszczelnosci norm (lub ich przestrzegania)) za kilka godzin odnioe sie do innych wypowiedzi - podejrzewam, ze za kilka godzin ludzie dojda do wniosku, ze to koncerny farmakologiczne wyprodukowaly wirusa, zeby zbic kapital....... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 "Na Covid raczej się z tym wstrzymam, nawet jakby były dostępne. Powody są bardzo proste. Choroba dla większości mało groźna a ryzyko związane ze szczepieniem potencjalnie większe niż zwykle (jest to nowość). Nie wnikam tu w szczegóły medyczne. Po prostu wolę by szczepionka została przetestowana na innych, a chętnych i tak nie braknie." na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? - w zasadzie smierc nie jest juz grozna dla tych, ktorzy umarli - z tym sie zgadzam - nawet jedno zycie uratowane przy pomocy szczepionki jest warte malych i nieznacznych skutkow ubocznych jak to Joanna ladnie wypunktowala - no , ale Ty wiesz lepiej Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. szczepionki juz zostaly przetestowane, ale, oczywiscie, Ty wiesz, ze FDA dziala jako skorumpowane ramie PIS-u….. Przetestowane, na danej grupie. No właśnie ja nie wiem czy na 100% rzetelnie. I wiedzą to tylko Ci, którzy te badania prowadzili. Reszta może zaufać danej organizacji albo nie. Ogolnie, z Twych wypowiedzi wynika, ze stale wiesz, ze jezeli jestes w przedziale 20-50 (strzelam: 20-40? ) roku zycia to choroba Cie nie dotyczy - co zostalo juz dawno sprostowane Nie wiem czy nie dotyczy ale prawdopodobieństwo, że umrę na Covid jest niższe niż z innych przyczyn. Nie pisałem też, że na pewno się nie zaszczepię, tylko że nie zrobię tego w pierwszej kolejności. Jeśli szczepionka okaże się skuteczna i bezpieczna w dłuższej perspektywie, jak najbardziej z niej skorzystam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Mitek Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. Dlaczego ja nie ufam ? To bardzo proste. Po pierwsze tak naprawdę nie wiemy kto stoi za danym przedsiębiorstwem. Kiedyś i owszem było wiadomo, że Carl Zeiss produkuje dobre mikroskopy, Henry Ford tanie i przyzwoitej jakości samochody a Rudolf Oetker dobry proszek do pieczenia. No nie temu ostatniemu nie zaufałbym bo to był nazista i członek Waffen SS. To słaby przykład Tak czy owak było wiadomo co i jak. Kto stoi za danym przedsięwzięciem i kto za tym ręczy swoją twarzą i nazwiskiem. Kiedyś był taki trochę symboliczny gest że konstruktor i budowniczy mostu stawali pod nim w czasie prób obciążeniowych. A teraz kto stanie pod tym mostem ? Podaj nazwiska tych którym ufasz ? Obecnie żyjemy w czasach gdzie struktura właścicielska kapitału jest niesamowicie zakamuflowana i pociągających za sznurki nie zidentyfikujesz. Skutkiem tego są ciągle wypływające afery z produktami które były (są) złe, szkodliwe czasami wręcz śmiercionośne i wiemy, że producenci robili to i często robią dalej absolutnie świadomie. Jeżeli ktoś w ogóle został karany to są to tylko tzw. płotki a nie ludzie którzy podejmowali kluczowe decyzje. Przykładów są setki wymienię tylko kilka. Piszesz jak ktoś kto lubi sojowe cafe latte więc przemyśl to dobrze jak produkowana jest genetycznie zmodyfikowana soja odporna na glifosat. Ludzie umierali umierają i umierać będą a Monsanto Company ma się dobrze. https://wyborcza.pl/...eRedirects=true Afera z silnikami Diesla Volkswagena niby zakończona już nikt o niej nie mówi bo pojawiła się nowa z hybrydami plug-in. Znasz może kogoś z VW kto gnije w więzieniu ? Tak naprawdę została ukarana tylko firma czyli de facto klienci bo to oni za wszystko zapłacą. https://www.dw.com/p...ania/a-53558633 W przemyśle farmaceutycznym jest całe mnóstwo różnych spraw które są jednak doskonale maskowane bo przemysł farmaceutyczny jest najbardziej dochodowy na świecie (bardziej niż zbrojeniowy) i ma nieograniczone fundusze na wyciszanie różnych afer. Ale poczytaj sobie np. o specyfiku Diane-35 o którym przez lata wszyscy (czyli lekarze) wiedzieli, że zabija a mimo to pewna ich cześć stosowała ten specyfik i w Polsce też kobiety umierały. Podlinkowałem artykuły z prasy o kapitale absolutnie zagranicznym aby nie budzić Twoich podejrzeń, że np. niejaki Obajtek za tym stoi A teraz napisz dlaczego ja mam im ufać skoro nawet nie przetestowali tego na alergikach a podobno wykonali 40 000 testów i żadnego alergika nie było ? No sorry, że tak pojadę znaną piosenkarką. Wierzysz w to ? Tylko dopiero ci nieszczęśnicy w Anglii ? A teraz pytanie: co jeszcze tam się pojawi po paru miesiącach ? Jeżeli oczywiście nie zostanie natychmiast wyciszone. Zaangażowanie polityków i niektórych celebrytów którzy chcą się publicznie szczepić tego nie zmieni. Pozdrawiam Wojtek Cześć Niektórzy to mają ciężkie życie. Naprawdę współczuję. Pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. Wygląda, że to Ty jesteś na bakier z logiką i matematyką. Matematycznie: Policzyłeś to dla jednego zdarzenia. Ponieważ nic nie wskazuje na razie, że to zdarzenie jednorazowe to należy przemnożyć to przez średnią długość życia bo być może koronowirus zabije Cię za 20 lat. Na razie wygląda to poważniej jak grypa, której lekceważyć nie można. Logicznie. 1. Śmierć danej osoby powoduje daleko idące skutki dla bliskich. Np utratę dochodów, wsparcia materialnego czy psychicznego. No i oczywiście skutki biznesowe, różne w zależności od przypadku. Dlatego pojęcie "groźne skutki" należałoby także przemnożyć przez powiedzmy 5x. 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Otóż to, ja półtora miesiąca po przechorowaniu Covid nadal odczuwam jego skutki. Ludziom zmienia się optyka w momencie, gdy jakieś zdarzenie dotyka ich osobiście. Niedawno opinia publiczna dowiedziała się o śmierci byłego posła Sanockiego, znanego koronasceptyka, który chciał leczyć wirusa alkoholem. Wychodzi na to, że albo lekarstwo było nieskuteczne, albo dawka za mała. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... harnaÅ› Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Współczuję braku zaufania, to przekłada się pewnie na wiele innych instytucji. Życie w podejrzliwości łatwe chyba nie jest. Szczepionki na grypę mają dużą skuteczność. Pytanie jest, dlaczego uważasz że małą? W ostatnich latach na przykład ok 70%. W skali populacji to miliony osób. Reklama to reklama, biznes jest biznes. Jak Twoim zdaniem powinna być reklamowana szczepionka dla człowieka mało wiedzącego o medycynie? Ba, słabo znającego się na procentach. Decyzje i tak podejmuje człowiek, czy to kupując szczepionkę, czy nowy telewizor lub telefon (nawet ten może zabić albo uszkodzić ciało). Już pisałem, gdyby miał zaufanie do lekarzy to bym się dalej faszerował antybiotykami. Z innych tematów to leczenie chorób układu krążenia czy cukrzycy to kpina i tematu nie będę rozwijał. Kto chce niech sobie sam poszuka. Jak wyliczono tę skuteczność 70%? Szukałem kiedyś statystyk (już ładnych parę lat temu) i nic sensownego nie znalazłem. Reklamy, ale też przede wszystkim instytucje posiłkują się metodami manipulacji. W tych ich materiałach trudno znaleźć coś więcej poza ogólnymi banałami i obietnicami bez pokrycia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 @Wujot Teraz a nie za 20 lat bo decyzja dotyczy odwlekania szczepienia a nie calkowitej rezygnacji. Co do groznych skutkow mialem na mysli medyczne dla danej osoby. Jednak nawet patrzac szerzej to covid i tak wyglada malo groznie w porownaniu z nowotworami czy chorobami ukladu krazenia. Jakos nie widze tu nagonki na zdrowy tryb zycia i abstynecje. A balowanie z rodzina i znajomymi moze miec a w zasadzie to nawet bedzie mialo grozne skutki. Czesc umrze przedwczesnie, czes straci dochody itd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Czy nowotworem albo chorobą krążenia można się zarazić? Czy swoją babcię nadal wozisz w miejsca o zwiększonym ryzyku zarażenia covidem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. (...) Pozdrawiam Wojtek I kolejny płaskoziemca. Dobrze wiedzieć. Też pozdrawiam, serio. Dobra, trochę więcej. Zaufanie to bardzo fajne słowo, ale dotyczy takich kwestii, gdzie w grę wchodzi wiara. Czuki przekonanie nie oparte na niczym. Wierzyć można w Boga na przykład. To niesprawdzalne, więc wiara i zaufanie pasują dobrze. Zaufanie to de facto emocjonalna rzecz. Bo zwykle ufam temu, kogo lubię albo kocham. Uczucia sa obiektywnie niemierzalne. W świecie nauki zaufanie nie istnieje. Bo w świecie nauki wyniki są sprawdzalne, a w razie fakapu koszty są kolosalne. Ja nikomu tam nie ufam, bo i po co. Ja po prostu wiem jak się bada leki, bo w tym siedzę. Wiem też jak działa farmabiznes, bo pracowałem w nim 10 lat. Więc proszę, nie mieszajmy systemów walutowych. Edit2: Ale w sumie rozumiem. Ktoś kiedyś powiedział, że zaawansowana technologia jest nieodróżnialna od magii. Jak się czegoś nie rozumie, tak kompletnie, to po prostu się w to wierzy lub nie, bo bez zrozumienia tylko to wchodzi w grę. Zatem jeśli ktoś pisze, że nie wierzy farmabiznesowi, to jednocześnie po prostu przyznaje, że nie rozumie jak to wszystko działa i według jakich zasad. I to rozumiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 A propos szczepionek. Pfizer i Moderna. Ta druga nie wymaga takiego wielkiego reżimu temperaturowego (przechowywanie -70 stopni). Skuteczność zbliżona. Dlaczego więc mówi się głównie o tej pierwszej? Bo Pfizer pierwszy ogłosił? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 Dalej Strona 39 z 56 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Off Topic Hyde Park COVID 19 raczej nie rozejdzie się po kościach × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
wojtek pw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Mówiłem, że płaskoziemca? Mówiłem. Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. Dlaczego ja nie ufam ? To bardzo proste. Po pierwsze tak naprawdę nie wiemy kto stoi za danym przedsiębiorstwem. Kiedyś i owszem było wiadomo, że Carl Zeiss produkuje dobre mikroskopy, Henry Ford tanie i przyzwoitej jakości samochody a Rudolf Oetker dobry proszek do pieczenia. No nie temu ostatniemu nie zaufałbym bo to był nazista i członek Waffen SS. To słaby przykład Tak czy owak było wiadomo co i jak. Kto stoi za danym przedsięwzięciem i kto za tym ręczy swoją twarzą i nazwiskiem. Kiedyś był taki trochę symboliczny gest że konstruktor i budowniczy mostu stawali pod nim w czasie prób obciążeniowych. A teraz kto stanie pod tym mostem ? Podaj nazwiska tych którym ufasz ? Obecnie żyjemy w czasach gdzie struktura właścicielska kapitału jest niesamowicie zakamuflowana i pociągających za sznurki nie zidentyfikujesz. Skutkiem tego są ciągle wypływające afery z produktami które były (są) złe, szkodliwe czasami wręcz śmiercionośne i wiemy, że producenci robili to i często robią dalej absolutnie świadomie. Jeżeli ktoś w ogóle został karany to są to tylko tzw. płotki a nie ludzie którzy podejmowali kluczowe decyzje. Przykładów są setki wymienię tylko kilka. Piszesz jak ktoś kto lubi sojowe cafe latte więc przemyśl to dobrze jak produkowana jest genetycznie zmodyfikowana soja odporna na glifosat. Ludzie umierali umierają i umierać będą a Monsanto Company ma się dobrze. https://wyborcza.pl/...eRedirects=true Afera z silnikami Diesla Volkswagena niby zakończona już nikt o niej nie mówi bo pojawiła się nowa z hybrydami plug-in. Znasz może kogoś z VW kto gnije w więzieniu ? Tak naprawdę została ukarana tylko firma czyli de facto klienci bo to oni za wszystko zapłacą. https://www.dw.com/p...ania/a-53558633 W przemyśle farmaceutycznym jest całe mnóstwo różnych spraw które są jednak doskonale maskowane bo przemysł farmaceutyczny jest najbardziej dochodowy na świecie (bardziej niż zbrojeniowy) i ma nieograniczone fundusze na wyciszanie różnych afer. Ale poczytaj sobie np. o specyfiku Diane-35 o którym przez lata wszyscy (czyli lekarze) wiedzieli, że zabija a mimo to pewna ich cześć stosowała ten specyfik i w Polsce też kobiety umierały. Podlinkowałem artykuły z prasy o kapitale absolutnie zagranicznym aby nie budzić Twoich podejrzeń, że np. niejaki Obajtek za tym stoi A teraz napisz dlaczego ja mam im ufać skoro nawet nie przetestowali tego na alergikach a podobno wykonali 40 000 testów i żadnego alergika nie było ? No sorry, że tak pojadę znaną piosenkarką. Wierzysz w to ? Tylko dopiero ci nieszczęśnicy w Anglii ? A teraz pytanie: co jeszcze tam się pojawi po paru miesiącach ? Jeżeli oczywiście nie zostanie natychmiast wyciszone. Zaangażowanie polityków i niektórych celebrytów którzy chcą się publicznie szczepić tego nie zmieni. Pozdrawiam Wojtek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Dane-35 nie byl zaakceptoweany przez FDA - skutki uboczne typowe dla oral contraception ze zwiekszonym ryzykiem PE I DVT To ze Dieselgate nie zostalo wykryte w Europie, gdzie sprzedano miliony tych silnikow, a w Morgantown, WV (USA gdzie sprzedano maly ich procent) swiadczy o nieszczelnosci norm (lub ich przestrzegania)) za kilka godzin odnioe sie do innych wypowiedzi - podejrzewam, ze za kilka godzin ludzie dojda do wniosku, ze to koncerny farmakologiczne wyprodukowaly wirusa, zeby zbic kapital....... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 "Na Covid raczej się z tym wstrzymam, nawet jakby były dostępne. Powody są bardzo proste. Choroba dla większości mało groźna a ryzyko związane ze szczepieniem potencjalnie większe niż zwykle (jest to nowość). Nie wnikam tu w szczegóły medyczne. Po prostu wolę by szczepionka została przetestowana na innych, a chętnych i tak nie braknie." na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? - w zasadzie smierc nie jest juz grozna dla tych, ktorzy umarli - z tym sie zgadzam - nawet jedno zycie uratowane przy pomocy szczepionki jest warte malych i nieznacznych skutkow ubocznych jak to Joanna ladnie wypunktowala - no , ale Ty wiesz lepiej Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. szczepionki juz zostaly przetestowane, ale, oczywiscie, Ty wiesz, ze FDA dziala jako skorumpowane ramie PIS-u….. Przetestowane, na danej grupie. No właśnie ja nie wiem czy na 100% rzetelnie. I wiedzą to tylko Ci, którzy te badania prowadzili. Reszta może zaufać danej organizacji albo nie. Ogolnie, z Twych wypowiedzi wynika, ze stale wiesz, ze jezeli jestes w przedziale 20-50 (strzelam: 20-40? ) roku zycia to choroba Cie nie dotyczy - co zostalo juz dawno sprostowane Nie wiem czy nie dotyczy ale prawdopodobieństwo, że umrę na Covid jest niższe niż z innych przyczyn. Nie pisałem też, że na pewno się nie zaszczepię, tylko że nie zrobię tego w pierwszej kolejności. Jeśli szczepionka okaże się skuteczna i bezpieczna w dłuższej perspektywie, jak najbardziej z niej skorzystam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Mitek Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. Dlaczego ja nie ufam ? To bardzo proste. Po pierwsze tak naprawdę nie wiemy kto stoi za danym przedsiębiorstwem. Kiedyś i owszem było wiadomo, że Carl Zeiss produkuje dobre mikroskopy, Henry Ford tanie i przyzwoitej jakości samochody a Rudolf Oetker dobry proszek do pieczenia. No nie temu ostatniemu nie zaufałbym bo to był nazista i członek Waffen SS. To słaby przykład Tak czy owak było wiadomo co i jak. Kto stoi za danym przedsięwzięciem i kto za tym ręczy swoją twarzą i nazwiskiem. Kiedyś był taki trochę symboliczny gest że konstruktor i budowniczy mostu stawali pod nim w czasie prób obciążeniowych. A teraz kto stanie pod tym mostem ? Podaj nazwiska tych którym ufasz ? Obecnie żyjemy w czasach gdzie struktura właścicielska kapitału jest niesamowicie zakamuflowana i pociągających za sznurki nie zidentyfikujesz. Skutkiem tego są ciągle wypływające afery z produktami które były (są) złe, szkodliwe czasami wręcz śmiercionośne i wiemy, że producenci robili to i często robią dalej absolutnie świadomie. Jeżeli ktoś w ogóle został karany to są to tylko tzw. płotki a nie ludzie którzy podejmowali kluczowe decyzje. Przykładów są setki wymienię tylko kilka. Piszesz jak ktoś kto lubi sojowe cafe latte więc przemyśl to dobrze jak produkowana jest genetycznie zmodyfikowana soja odporna na glifosat. Ludzie umierali umierają i umierać będą a Monsanto Company ma się dobrze. https://wyborcza.pl/...eRedirects=true Afera z silnikami Diesla Volkswagena niby zakończona już nikt o niej nie mówi bo pojawiła się nowa z hybrydami plug-in. Znasz może kogoś z VW kto gnije w więzieniu ? Tak naprawdę została ukarana tylko firma czyli de facto klienci bo to oni za wszystko zapłacą. https://www.dw.com/p...ania/a-53558633 W przemyśle farmaceutycznym jest całe mnóstwo różnych spraw które są jednak doskonale maskowane bo przemysł farmaceutyczny jest najbardziej dochodowy na świecie (bardziej niż zbrojeniowy) i ma nieograniczone fundusze na wyciszanie różnych afer. Ale poczytaj sobie np. o specyfiku Diane-35 o którym przez lata wszyscy (czyli lekarze) wiedzieli, że zabija a mimo to pewna ich cześć stosowała ten specyfik i w Polsce też kobiety umierały. Podlinkowałem artykuły z prasy o kapitale absolutnie zagranicznym aby nie budzić Twoich podejrzeń, że np. niejaki Obajtek za tym stoi A teraz napisz dlaczego ja mam im ufać skoro nawet nie przetestowali tego na alergikach a podobno wykonali 40 000 testów i żadnego alergika nie było ? No sorry, że tak pojadę znaną piosenkarką. Wierzysz w to ? Tylko dopiero ci nieszczęśnicy w Anglii ? A teraz pytanie: co jeszcze tam się pojawi po paru miesiącach ? Jeżeli oczywiście nie zostanie natychmiast wyciszone. Zaangażowanie polityków i niektórych celebrytów którzy chcą się publicznie szczepić tego nie zmieni. Pozdrawiam Wojtek Cześć Niektórzy to mają ciężkie życie. Naprawdę współczuję. Pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. Wygląda, że to Ty jesteś na bakier z logiką i matematyką. Matematycznie: Policzyłeś to dla jednego zdarzenia. Ponieważ nic nie wskazuje na razie, że to zdarzenie jednorazowe to należy przemnożyć to przez średnią długość życia bo być może koronowirus zabije Cię za 20 lat. Na razie wygląda to poważniej jak grypa, której lekceważyć nie można. Logicznie. 1. Śmierć danej osoby powoduje daleko idące skutki dla bliskich. Np utratę dochodów, wsparcia materialnego czy psychicznego. No i oczywiście skutki biznesowe, różne w zależności od przypadku. Dlatego pojęcie "groźne skutki" należałoby także przemnożyć przez powiedzmy 5x. 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Otóż to, ja półtora miesiąca po przechorowaniu Covid nadal odczuwam jego skutki. Ludziom zmienia się optyka w momencie, gdy jakieś zdarzenie dotyka ich osobiście. Niedawno opinia publiczna dowiedziała się o śmierci byłego posła Sanockiego, znanego koronasceptyka, który chciał leczyć wirusa alkoholem. Wychodzi na to, że albo lekarstwo było nieskuteczne, albo dawka za mała. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... harnaÅ› Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Współczuję braku zaufania, to przekłada się pewnie na wiele innych instytucji. Życie w podejrzliwości łatwe chyba nie jest. Szczepionki na grypę mają dużą skuteczność. Pytanie jest, dlaczego uważasz że małą? W ostatnich latach na przykład ok 70%. W skali populacji to miliony osób. Reklama to reklama, biznes jest biznes. Jak Twoim zdaniem powinna być reklamowana szczepionka dla człowieka mało wiedzącego o medycynie? Ba, słabo znającego się na procentach. Decyzje i tak podejmuje człowiek, czy to kupując szczepionkę, czy nowy telewizor lub telefon (nawet ten może zabić albo uszkodzić ciało). Już pisałem, gdyby miał zaufanie do lekarzy to bym się dalej faszerował antybiotykami. Z innych tematów to leczenie chorób układu krążenia czy cukrzycy to kpina i tematu nie będę rozwijał. Kto chce niech sobie sam poszuka. Jak wyliczono tę skuteczność 70%? Szukałem kiedyś statystyk (już ładnych parę lat temu) i nic sensownego nie znalazłem. Reklamy, ale też przede wszystkim instytucje posiłkują się metodami manipulacji. W tych ich materiałach trudno znaleźć coś więcej poza ogólnymi banałami i obietnicami bez pokrycia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 @Wujot Teraz a nie za 20 lat bo decyzja dotyczy odwlekania szczepienia a nie calkowitej rezygnacji. Co do groznych skutkow mialem na mysli medyczne dla danej osoby. Jednak nawet patrzac szerzej to covid i tak wyglada malo groznie w porownaniu z nowotworami czy chorobami ukladu krazenia. Jakos nie widze tu nagonki na zdrowy tryb zycia i abstynecje. A balowanie z rodzina i znajomymi moze miec a w zasadzie to nawet bedzie mialo grozne skutki. Czesc umrze przedwczesnie, czes straci dochody itd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Czy nowotworem albo chorobą krążenia można się zarazić? Czy swoją babcię nadal wozisz w miejsca o zwiększonym ryzyku zarażenia covidem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. (...) Pozdrawiam Wojtek I kolejny płaskoziemca. Dobrze wiedzieć. Też pozdrawiam, serio. Dobra, trochę więcej. Zaufanie to bardzo fajne słowo, ale dotyczy takich kwestii, gdzie w grę wchodzi wiara. Czuki przekonanie nie oparte na niczym. Wierzyć można w Boga na przykład. To niesprawdzalne, więc wiara i zaufanie pasują dobrze. Zaufanie to de facto emocjonalna rzecz. Bo zwykle ufam temu, kogo lubię albo kocham. Uczucia sa obiektywnie niemierzalne. W świecie nauki zaufanie nie istnieje. Bo w świecie nauki wyniki są sprawdzalne, a w razie fakapu koszty są kolosalne. Ja nikomu tam nie ufam, bo i po co. Ja po prostu wiem jak się bada leki, bo w tym siedzę. Wiem też jak działa farmabiznes, bo pracowałem w nim 10 lat. Więc proszę, nie mieszajmy systemów walutowych. Edit2: Ale w sumie rozumiem. Ktoś kiedyś powiedział, że zaawansowana technologia jest nieodróżnialna od magii. Jak się czegoś nie rozumie, tak kompletnie, to po prostu się w to wierzy lub nie, bo bez zrozumienia tylko to wchodzi w grę. Zatem jeśli ktoś pisze, że nie wierzy farmabiznesowi, to jednocześnie po prostu przyznaje, że nie rozumie jak to wszystko działa i według jakich zasad. I to rozumiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 A propos szczepionek. Pfizer i Moderna. Ta druga nie wymaga takiego wielkiego reżimu temperaturowego (przechowywanie -70 stopni). Skuteczność zbliżona. Dlaczego więc mówi się głównie o tej pierwszej? Bo Pfizer pierwszy ogłosił? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 Dalej Strona 39 z 56 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Off Topic Hyde Park COVID 19 raczej nie rozejdzie się po kościach
jan koval Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Dane-35 nie byl zaakceptoweany przez FDA - skutki uboczne typowe dla oral contraception ze zwiekszonym ryzykiem PE I DVT To ze Dieselgate nie zostalo wykryte w Europie, gdzie sprzedano miliony tych silnikow, a w Morgantown, WV (USA gdzie sprzedano maly ich procent) swiadczy o nieszczelnosci norm (lub ich przestrzegania)) za kilka godzin odnioe sie do innych wypowiedzi - podejrzewam, ze za kilka godzin ludzie dojda do wniosku, ze to koncerny farmakologiczne wyprodukowaly wirusa, zeby zbic kapital....... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 "Na Covid raczej się z tym wstrzymam, nawet jakby były dostępne. Powody są bardzo proste. Choroba dla większości mało groźna a ryzyko związane ze szczepieniem potencjalnie większe niż zwykle (jest to nowość). Nie wnikam tu w szczegóły medyczne. Po prostu wolę by szczepionka została przetestowana na innych, a chętnych i tak nie braknie." na czerwono zaznaczylem twierdzenia zupelnie nie majace nic wspolnego z prawda: choroba dla wiekszosci malo grozna - ile ludzi na nia umarlo? - w zasadzie smierc nie jest juz grozna dla tych, ktorzy umarli - z tym sie zgadzam - nawet jedno zycie uratowane przy pomocy szczepionki jest warte malych i nieznacznych skutkow ubocznych jak to Joanna ladnie wypunktowala - no , ale Ty wiesz lepiej Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. szczepionki juz zostaly przetestowane, ale, oczywiscie, Ty wiesz, ze FDA dziala jako skorumpowane ramie PIS-u….. Przetestowane, na danej grupie. No właśnie ja nie wiem czy na 100% rzetelnie. I wiedzą to tylko Ci, którzy te badania prowadzili. Reszta może zaufać danej organizacji albo nie. Ogolnie, z Twych wypowiedzi wynika, ze stale wiesz, ze jezeli jestes w przedziale 20-50 (strzelam: 20-40? ) roku zycia to choroba Cie nie dotyczy - co zostalo juz dawno sprostowane Nie wiem czy nie dotyczy ale prawdopodobieństwo, że umrę na Covid jest niższe niż z innych przyczyn. Nie pisałem też, że na pewno się nie zaszczepię, tylko że nie zrobię tego w pierwszej kolejności. Jeśli szczepionka okaże się skuteczna i bezpieczna w dłuższej perspektywie, jak najbardziej z niej skorzystam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mitek Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. Dlaczego ja nie ufam ? To bardzo proste. Po pierwsze tak naprawdę nie wiemy kto stoi za danym przedsiębiorstwem. Kiedyś i owszem było wiadomo, że Carl Zeiss produkuje dobre mikroskopy, Henry Ford tanie i przyzwoitej jakości samochody a Rudolf Oetker dobry proszek do pieczenia. No nie temu ostatniemu nie zaufałbym bo to był nazista i członek Waffen SS. To słaby przykład Tak czy owak było wiadomo co i jak. Kto stoi za danym przedsięwzięciem i kto za tym ręczy swoją twarzą i nazwiskiem. Kiedyś był taki trochę symboliczny gest że konstruktor i budowniczy mostu stawali pod nim w czasie prób obciążeniowych. A teraz kto stanie pod tym mostem ? Podaj nazwiska tych którym ufasz ? Obecnie żyjemy w czasach gdzie struktura właścicielska kapitału jest niesamowicie zakamuflowana i pociągających za sznurki nie zidentyfikujesz. Skutkiem tego są ciągle wypływające afery z produktami które były (są) złe, szkodliwe czasami wręcz śmiercionośne i wiemy, że producenci robili to i często robią dalej absolutnie świadomie. Jeżeli ktoś w ogóle został karany to są to tylko tzw. płotki a nie ludzie którzy podejmowali kluczowe decyzje. Przykładów są setki wymienię tylko kilka. Piszesz jak ktoś kto lubi sojowe cafe latte więc przemyśl to dobrze jak produkowana jest genetycznie zmodyfikowana soja odporna na glifosat. Ludzie umierali umierają i umierać będą a Monsanto Company ma się dobrze. https://wyborcza.pl/...eRedirects=true Afera z silnikami Diesla Volkswagena niby zakończona już nikt o niej nie mówi bo pojawiła się nowa z hybrydami plug-in. Znasz może kogoś z VW kto gnije w więzieniu ? Tak naprawdę została ukarana tylko firma czyli de facto klienci bo to oni za wszystko zapłacą. https://www.dw.com/p...ania/a-53558633 W przemyśle farmaceutycznym jest całe mnóstwo różnych spraw które są jednak doskonale maskowane bo przemysł farmaceutyczny jest najbardziej dochodowy na świecie (bardziej niż zbrojeniowy) i ma nieograniczone fundusze na wyciszanie różnych afer. Ale poczytaj sobie np. o specyfiku Diane-35 o którym przez lata wszyscy (czyli lekarze) wiedzieli, że zabija a mimo to pewna ich cześć stosowała ten specyfik i w Polsce też kobiety umierały. Podlinkowałem artykuły z prasy o kapitale absolutnie zagranicznym aby nie budzić Twoich podejrzeń, że np. niejaki Obajtek za tym stoi A teraz napisz dlaczego ja mam im ufać skoro nawet nie przetestowali tego na alergikach a podobno wykonali 40 000 testów i żadnego alergika nie było ? No sorry, że tak pojadę znaną piosenkarką. Wierzysz w to ? Tylko dopiero ci nieszczęśnicy w Anglii ? A teraz pytanie: co jeszcze tam się pojawi po paru miesiącach ? Jeżeli oczywiście nie zostanie natychmiast wyciszone. Zaangażowanie polityków i niektórych celebrytów którzy chcą się publicznie szczepić tego nie zmieni. Pozdrawiam Wojtek Cześć Niektórzy to mają ciężkie życie. Naprawdę współczuję. Pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. Wygląda, że to Ty jesteś na bakier z logiką i matematyką. Matematycznie: Policzyłeś to dla jednego zdarzenia. Ponieważ nic nie wskazuje na razie, że to zdarzenie jednorazowe to należy przemnożyć to przez średnią długość życia bo być może koronowirus zabije Cię za 20 lat. Na razie wygląda to poważniej jak grypa, której lekceważyć nie można. Logicznie. 1. Śmierć danej osoby powoduje daleko idące skutki dla bliskich. Np utratę dochodów, wsparcia materialnego czy psychicznego. No i oczywiście skutki biznesowe, różne w zależności od przypadku. Dlatego pojęcie "groźne skutki" należałoby także przemnożyć przez powiedzmy 5x. 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Otóż to, ja półtora miesiąca po przechorowaniu Covid nadal odczuwam jego skutki. Ludziom zmienia się optyka w momencie, gdy jakieś zdarzenie dotyka ich osobiście. Niedawno opinia publiczna dowiedziała się o śmierci byłego posła Sanockiego, znanego koronasceptyka, który chciał leczyć wirusa alkoholem. Wychodzi na to, że albo lekarstwo było nieskuteczne, albo dawka za mała. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... harnaÅ› Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Współczuję braku zaufania, to przekłada się pewnie na wiele innych instytucji. Życie w podejrzliwości łatwe chyba nie jest. Szczepionki na grypę mają dużą skuteczność. Pytanie jest, dlaczego uważasz że małą? W ostatnich latach na przykład ok 70%. W skali populacji to miliony osób. Reklama to reklama, biznes jest biznes. Jak Twoim zdaniem powinna być reklamowana szczepionka dla człowieka mało wiedzącego o medycynie? Ba, słabo znającego się na procentach. Decyzje i tak podejmuje człowiek, czy to kupując szczepionkę, czy nowy telewizor lub telefon (nawet ten może zabić albo uszkodzić ciało). Już pisałem, gdyby miał zaufanie do lekarzy to bym się dalej faszerował antybiotykami. Z innych tematów to leczenie chorób układu krążenia czy cukrzycy to kpina i tematu nie będę rozwijał. Kto chce niech sobie sam poszuka. Jak wyliczono tę skuteczność 70%? Szukałem kiedyś statystyk (już ładnych parę lat temu) i nic sensownego nie znalazłem. Reklamy, ale też przede wszystkim instytucje posiłkują się metodami manipulacji. W tych ich materiałach trudno znaleźć coś więcej poza ogólnymi banałami i obietnicami bez pokrycia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 @Wujot Teraz a nie za 20 lat bo decyzja dotyczy odwlekania szczepienia a nie calkowitej rezygnacji. Co do groznych skutkow mialem na mysli medyczne dla danej osoby. Jednak nawet patrzac szerzej to covid i tak wyglada malo groznie w porownaniu z nowotworami czy chorobami ukladu krazenia. Jakos nie widze tu nagonki na zdrowy tryb zycia i abstynecje. A balowanie z rodzina i znajomymi moze miec a w zasadzie to nawet bedzie mialo grozne skutki. Czesc umrze przedwczesnie, czes straci dochody itd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Czy nowotworem albo chorobą krążenia można się zarazić? Czy swoją babcię nadal wozisz w miejsca o zwiększonym ryzyku zarażenia covidem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. (...) Pozdrawiam Wojtek I kolejny płaskoziemca. Dobrze wiedzieć. Też pozdrawiam, serio. Dobra, trochę więcej. Zaufanie to bardzo fajne słowo, ale dotyczy takich kwestii, gdzie w grę wchodzi wiara. Czuki przekonanie nie oparte na niczym. Wierzyć można w Boga na przykład. To niesprawdzalne, więc wiara i zaufanie pasują dobrze. Zaufanie to de facto emocjonalna rzecz. Bo zwykle ufam temu, kogo lubię albo kocham. Uczucia sa obiektywnie niemierzalne. W świecie nauki zaufanie nie istnieje. Bo w świecie nauki wyniki są sprawdzalne, a w razie fakapu koszty są kolosalne. Ja nikomu tam nie ufam, bo i po co. Ja po prostu wiem jak się bada leki, bo w tym siedzę. Wiem też jak działa farmabiznes, bo pracowałem w nim 10 lat. Więc proszę, nie mieszajmy systemów walutowych. Edit2: Ale w sumie rozumiem. Ktoś kiedyś powiedział, że zaawansowana technologia jest nieodróżnialna od magii. Jak się czegoś nie rozumie, tak kompletnie, to po prostu się w to wierzy lub nie, bo bez zrozumienia tylko to wchodzi w grę. Zatem jeśli ktoś pisze, że nie wierzy farmabiznesowi, to jednocześnie po prostu przyznaje, że nie rozumie jak to wszystko działa i według jakich zasad. I to rozumiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 A propos szczepionek. Pfizer i Moderna. Ta druga nie wymaga takiego wielkiego reżimu temperaturowego (przechowywanie -70 stopni). Skuteczność zbliżona. Dlaczego więc mówi się głównie o tej pierwszej? Bo Pfizer pierwszy ogłosił? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 Dalej Strona 39 z 56 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Off Topic Hyde Park COVID 19 raczej nie rozejdzie się po kościach
Wujot Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Janie rozumiem, że matematykę i logikę miałeś w szkole już bardzo dawno. Przypomnę zatem, że większość to ponad połowa czy jak kto woli 50%. Jeśli zatem na Covid umrze nawet 500 mln ludzi i kolejne 500 mln będzie leżeć w szpitalu ale pozostałym 6 MLD nic nie będzie to choroba jest "mało groźna dla większości" Czyli mamy zdanie prawdziwe. Wygląda, że to Ty jesteś na bakier z logiką i matematyką. Matematycznie: Policzyłeś to dla jednego zdarzenia. Ponieważ nic nie wskazuje na razie, że to zdarzenie jednorazowe to należy przemnożyć to przez średnią długość życia bo być może koronowirus zabije Cię za 20 lat. Na razie wygląda to poważniej jak grypa, której lekceważyć nie można. Logicznie. 1. Śmierć danej osoby powoduje daleko idące skutki dla bliskich. Np utratę dochodów, wsparcia materialnego czy psychicznego. No i oczywiście skutki biznesowe, różne w zależności od przypadku. Dlatego pojęcie "groźne skutki" należałoby także przemnożyć przez powiedzmy 5x. 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Otóż to, ja półtora miesiąca po przechorowaniu Covid nadal odczuwam jego skutki. Ludziom zmienia się optyka w momencie, gdy jakieś zdarzenie dotyka ich osobiście. Niedawno opinia publiczna dowiedziała się o śmierci byłego posła Sanockiego, znanego koronasceptyka, który chciał leczyć wirusa alkoholem. Wychodzi na to, że albo lekarstwo było nieskuteczne, albo dawka za mała. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... harnaÅ› Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Współczuję braku zaufania, to przekłada się pewnie na wiele innych instytucji. Życie w podejrzliwości łatwe chyba nie jest. Szczepionki na grypę mają dużą skuteczność. Pytanie jest, dlaczego uważasz że małą? W ostatnich latach na przykład ok 70%. W skali populacji to miliony osób. Reklama to reklama, biznes jest biznes. Jak Twoim zdaniem powinna być reklamowana szczepionka dla człowieka mało wiedzącego o medycynie? Ba, słabo znającego się na procentach. Decyzje i tak podejmuje człowiek, czy to kupując szczepionkę, czy nowy telewizor lub telefon (nawet ten może zabić albo uszkodzić ciało). Już pisałem, gdyby miał zaufanie do lekarzy to bym się dalej faszerował antybiotykami. Z innych tematów to leczenie chorób układu krążenia czy cukrzycy to kpina i tematu nie będę rozwijał. Kto chce niech sobie sam poszuka. Jak wyliczono tę skuteczność 70%? Szukałem kiedyś statystyk (już ładnych parę lat temu) i nic sensownego nie znalazłem. Reklamy, ale też przede wszystkim instytucje posiłkują się metodami manipulacji. W tych ich materiałach trudno znaleźć coś więcej poza ogólnymi banałami i obietnicami bez pokrycia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 @Wujot Teraz a nie za 20 lat bo decyzja dotyczy odwlekania szczepienia a nie calkowitej rezygnacji. Co do groznych skutkow mialem na mysli medyczne dla danej osoby. Jednak nawet patrzac szerzej to covid i tak wyglada malo groznie w porownaniu z nowotworami czy chorobami ukladu krazenia. Jakos nie widze tu nagonki na zdrowy tryb zycia i abstynecje. A balowanie z rodzina i znajomymi moze miec a w zasadzie to nawet bedzie mialo grozne skutki. Czesc umrze przedwczesnie, czes straci dochody itd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Czy nowotworem albo chorobą krążenia można się zarazić? Czy swoją babcię nadal wozisz w miejsca o zwiększonym ryzyku zarażenia covidem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. (...) Pozdrawiam Wojtek I kolejny płaskoziemca. Dobrze wiedzieć. Też pozdrawiam, serio. Dobra, trochę więcej. Zaufanie to bardzo fajne słowo, ale dotyczy takich kwestii, gdzie w grę wchodzi wiara. Czuki przekonanie nie oparte na niczym. Wierzyć można w Boga na przykład. To niesprawdzalne, więc wiara i zaufanie pasują dobrze. Zaufanie to de facto emocjonalna rzecz. Bo zwykle ufam temu, kogo lubię albo kocham. Uczucia sa obiektywnie niemierzalne. W świecie nauki zaufanie nie istnieje. Bo w świecie nauki wyniki są sprawdzalne, a w razie fakapu koszty są kolosalne. Ja nikomu tam nie ufam, bo i po co. Ja po prostu wiem jak się bada leki, bo w tym siedzę. Wiem też jak działa farmabiznes, bo pracowałem w nim 10 lat. Więc proszę, nie mieszajmy systemów walutowych. Edit2: Ale w sumie rozumiem. Ktoś kiedyś powiedział, że zaawansowana technologia jest nieodróżnialna od magii. Jak się czegoś nie rozumie, tak kompletnie, to po prostu się w to wierzy lub nie, bo bez zrozumienia tylko to wchodzi w grę. Zatem jeśli ktoś pisze, że nie wierzy farmabiznesowi, to jednocześnie po prostu przyznaje, że nie rozumie jak to wszystko działa i według jakich zasad. I to rozumiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 A propos szczepionek. Pfizer i Moderna. Ta druga nie wymaga takiego wielkiego reżimu temperaturowego (przechowywanie -70 stopni). Skuteczność zbliżona. Dlaczego więc mówi się głównie o tej pierwszej? Bo Pfizer pierwszy ogłosił? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 Dalej Strona 39 z 56 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów
kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 2. "Groźne skutki" to mogą być też komplikacje zdrowotne. Część moich znajomych odczuwa skutki nawet w miesiąc lub dwa od choroby. Nie wiemy czy niektóre nie będą trwałe. Znów jakiś mnożnik. Otóż to, ja półtora miesiąca po przechorowaniu Covid nadal odczuwam jego skutki. Ludziom zmienia się optyka w momencie, gdy jakieś zdarzenie dotyka ich osobiście. Niedawno opinia publiczna dowiedziała się o śmierci byłego posła Sanockiego, znanego koronasceptyka, który chciał leczyć wirusa alkoholem. Wychodzi na to, że albo lekarstwo było nieskuteczne, albo dawka za mała. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
harnaÅ› Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Współczuję braku zaufania, to przekłada się pewnie na wiele innych instytucji. Życie w podejrzliwości łatwe chyba nie jest. Szczepionki na grypę mają dużą skuteczność. Pytanie jest, dlaczego uważasz że małą? W ostatnich latach na przykład ok 70%. W skali populacji to miliony osób. Reklama to reklama, biznes jest biznes. Jak Twoim zdaniem powinna być reklamowana szczepionka dla człowieka mało wiedzącego o medycynie? Ba, słabo znającego się na procentach. Decyzje i tak podejmuje człowiek, czy to kupując szczepionkę, czy nowy telewizor lub telefon (nawet ten może zabić albo uszkodzić ciało). Już pisałem, gdyby miał zaufanie do lekarzy to bym się dalej faszerował antybiotykami. Z innych tematów to leczenie chorób układu krążenia czy cukrzycy to kpina i tematu nie będę rozwijał. Kto chce niech sobie sam poszuka. Jak wyliczono tę skuteczność 70%? Szukałem kiedyś statystyk (już ładnych parę lat temu) i nic sensownego nie znalazłem. Reklamy, ale też przede wszystkim instytucje posiłkują się metodami manipulacji. W tych ich materiałach trudno znaleźć coś więcej poza ogólnymi banałami i obietnicami bez pokrycia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 @Wujot Teraz a nie za 20 lat bo decyzja dotyczy odwlekania szczepienia a nie calkowitej rezygnacji. Co do groznych skutkow mialem na mysli medyczne dla danej osoby. Jednak nawet patrzac szerzej to covid i tak wyglada malo groznie w porownaniu z nowotworami czy chorobami ukladu krazenia. Jakos nie widze tu nagonki na zdrowy tryb zycia i abstynecje. A balowanie z rodzina i znajomymi moze miec a w zasadzie to nawet bedzie mialo grozne skutki. Czesc umrze przedwczesnie, czes straci dochody itd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Czy nowotworem albo chorobą krążenia można się zarazić? Czy swoją babcię nadal wozisz w miejsca o zwiększonym ryzyku zarażenia covidem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. (...) Pozdrawiam Wojtek I kolejny płaskoziemca. Dobrze wiedzieć. Też pozdrawiam, serio. Dobra, trochę więcej. Zaufanie to bardzo fajne słowo, ale dotyczy takich kwestii, gdzie w grę wchodzi wiara. Czuki przekonanie nie oparte na niczym. Wierzyć można w Boga na przykład. To niesprawdzalne, więc wiara i zaufanie pasują dobrze. Zaufanie to de facto emocjonalna rzecz. Bo zwykle ufam temu, kogo lubię albo kocham. Uczucia sa obiektywnie niemierzalne. W świecie nauki zaufanie nie istnieje. Bo w świecie nauki wyniki są sprawdzalne, a w razie fakapu koszty są kolosalne. Ja nikomu tam nie ufam, bo i po co. Ja po prostu wiem jak się bada leki, bo w tym siedzę. Wiem też jak działa farmabiznes, bo pracowałem w nim 10 lat. Więc proszę, nie mieszajmy systemów walutowych. Edit2: Ale w sumie rozumiem. Ktoś kiedyś powiedział, że zaawansowana technologia jest nieodróżnialna od magii. Jak się czegoś nie rozumie, tak kompletnie, to po prostu się w to wierzy lub nie, bo bez zrozumienia tylko to wchodzi w grę. Zatem jeśli ktoś pisze, że nie wierzy farmabiznesowi, to jednocześnie po prostu przyznaje, że nie rozumie jak to wszystko działa i według jakich zasad. I to rozumiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 A propos szczepionek. Pfizer i Moderna. Ta druga nie wymaga takiego wielkiego reżimu temperaturowego (przechowywanie -70 stopni). Skuteczność zbliżona. Dlaczego więc mówi się głównie o tej pierwszej? Bo Pfizer pierwszy ogłosił? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 Dalej Strona 39 z 56 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0
Spiochu Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 @Wujot Teraz a nie za 20 lat bo decyzja dotyczy odwlekania szczepienia a nie calkowitej rezygnacji. Co do groznych skutkow mialem na mysli medyczne dla danej osoby. Jednak nawet patrzac szerzej to covid i tak wyglada malo groznie w porownaniu z nowotworami czy chorobami ukladu krazenia. Jakos nie widze tu nagonki na zdrowy tryb zycia i abstynecje. A balowanie z rodzina i znajomymi moze miec a w zasadzie to nawet bedzie mialo grozne skutki. Czesc umrze przedwczesnie, czes straci dochody itd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kordiankw Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Czy nowotworem albo chorobą krążenia można się zarazić? Czy swoją babcię nadal wozisz w miejsca o zwiększonym ryzyku zarażenia covidem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hammerh34d Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 Bardzo kulturalnie, bardzo. Tak światowo i europejsko (nie wiem gdzie jest już bardziej postępowo więc na wszelki wypadek), etykietujesz bardzo nieelegancko kogoś kogo zapewne nie znasz. A tak na marginesie; Napisz bardzo proszę skąd u Ciebie taka wiara i zaufanie pokładane w koncernach farmaceutycznych ? Może znasz właścicieli osobiście i masz do nich zaufanie ? Ufasz wszystkim jak leci czy tylko wybranym a jeżeli tak to jakie kryteria stosujesz ? Dla mnie to fascynujący temat. Ja ich (tzn. właścicieli koncernów) nie znam. A ufam zaledwie kilku osobom, wśród nich jest moja mama, syn i parę jeszcze innych osób. Ostatnio odnoszę wrażenie że krąg osób którym ufam powinienem zredukować jeszcze bardziej. (...) Pozdrawiam Wojtek I kolejny płaskoziemca. Dobrze wiedzieć. Też pozdrawiam, serio. Dobra, trochę więcej. Zaufanie to bardzo fajne słowo, ale dotyczy takich kwestii, gdzie w grę wchodzi wiara. Czuki przekonanie nie oparte na niczym. Wierzyć można w Boga na przykład. To niesprawdzalne, więc wiara i zaufanie pasują dobrze. Zaufanie to de facto emocjonalna rzecz. Bo zwykle ufam temu, kogo lubię albo kocham. Uczucia sa obiektywnie niemierzalne. W świecie nauki zaufanie nie istnieje. Bo w świecie nauki wyniki są sprawdzalne, a w razie fakapu koszty są kolosalne. Ja nikomu tam nie ufam, bo i po co. Ja po prostu wiem jak się bada leki, bo w tym siedzę. Wiem też jak działa farmabiznes, bo pracowałem w nim 10 lat. Więc proszę, nie mieszajmy systemów walutowych. Edit2: Ale w sumie rozumiem. Ktoś kiedyś powiedział, że zaawansowana technologia jest nieodróżnialna od magii. Jak się czegoś nie rozumie, tak kompletnie, to po prostu się w to wierzy lub nie, bo bez zrozumienia tylko to wchodzi w grę. Zatem jeśli ktoś pisze, że nie wierzy farmabiznesowi, to jednocześnie po prostu przyznaje, że nie rozumie jak to wszystko działa i według jakich zasad. I to rozumiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
a_senior Napisano 11 Grudnia 2020 Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2020 A propos szczepionek. Pfizer i Moderna. Ta druga nie wymaga takiego wielkiego reżimu temperaturowego (przechowywanie -70 stopni). Skuteczność zbliżona. Dlaczego więc mówi się głównie o tej pierwszej? Bo Pfizer pierwszy ogłosił? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi