wort Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zawodnik z odciążenia górnego wyraźnie w momencie dociążenia wykonuje rotację, w okolicach tyczki przechodzi do układu kontrotacyjnego, tuż za tyczką "gasi skręt" przechodząc w odciążenie dolne wykorzystując układ kontrrotacyjny wykonuje antycypację - i to wszystko w czasie ?!?!?!... i wszystko jasne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Odpowiedzi 56 Dodano 4 l Ostatniej odpowiedzi 4 l Top użytkownicy w tym temacie 17 7 6 8 Popularne dni 4 Kwi 39 5 Kwi 11 3 Kwi 7 Top użytkownicy w tym temacie a_senior 17 odpowiedzi Maciej S 7 odpowiedzi polm 6 odpowiedzi Adam ..DUCH 8 odpowiedzi Popularne dni 4 Kwi 2020 39 odpowiedzi 5 Kwi 2020 11 odpowiedzi 3 Kwi 2020 7 odpowiedzi Popularne posty Adam ..DUCH 4 Kwietnia 2020 a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Będzie ciężko bo......wytycznych ni ma.......nie ma też czegoś takiego jak KONTRA. Kontra to często skrót myślowy przeciwskrętu. PN SITN wprowadza pojęcie antycypacji i kontrrotacji jednakże bezpośrednio nie wprowadza tych pojęć do żadnych zdefiniowanych do nauki ewolucji, ale wbrew pozorom zwłaszcza w kontekście kontrrotacji tak nie jest albowiem istnieje takie pojecie jak układ dośrodkowy - w tym miejsu wklejam link do słownika narciarskiego Staniswawskiego i proszę cię o uważne zapoznanie się z nim:http://elearning.sta...earch=0&page=-1 ... Adamie, ale właśnie w słowniku Stanisławskiego, który mi podałeś jest i definicja kontrrotacji i antycypacji. Zgodna z moim rozumieniem. Myślę, że naprawdę nie ma co roztrząsać. Wszyscy w miarę jeżdżący są zgodni co do mechaniki. A jak co nazwiemy to inna sprawa. Ja staram się unikać słowa kontrrotacją bo kojarzy mi się ze starą techniką skrętu z lat 60. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania pędu, a ściśle - krętu, czyli momentu pędu. To jaki był moment pędu przed skręceniem tułowia ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 To jaki był moment pędu przed skręceniem tułowia ? Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naprawdę jest takie prawo fizyki ? Które ? Nogi by się dziewczynie urwały https://www.youtube....h?v=w6d7aKyQm80 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zwróć uwagę na Kontrrotacja Obrotowy ruch tułowia przeciwny do kierunku obrotu nart. Kontrotacja jest impulsem skrętnym, we współczesnej technice narciarskiej wykorzystywanym sytuacyjnie. a więc tylko sytuacyjnie w sposób, który opisałem wcześniej. Informator który cytujesz jest dość stary ale już wtedy Stanisławski w informatorze powołuje się na Ulitimate Skiing Rona LeMastera. Wydanie polskie 2012,Narciarstwo Na Poziomie. Pozycja pobłogosławione przez wiceprezesa SITN PZP i przewodniczącego Komisji Narciarstwa Zjazdowego SITN. A wiec spokojnie możemy posługiwać się słownictwem i defincjami pojęć tam zawartymi, nie obrażając Informatora. Serdecznie polecam. Znajdziemy tam definicje kontrtotacji kontry itd. Ta pozycja bardzo porządkuje słownictwo i definicje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Moze najpierw uscislimy, co to jest antycypacja (nie w sensie "oczekiwanie") w narciarstwie…. 1/ definicja bardzo prosta: " Method of twisting or turning the upper body with the help of a ski pole planted in the anticipated direction of turn before starting the turn" czyli czyli: Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Voila zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Bo ta dziewczyna trochę jednak sztywna jest;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Będzie ciężko bo......wytycznych ni ma.......nie ma też czegoś takiego jak KONTRA. Kontra to często skrót myślowy przeciwskrętu. PN SITN wprowadza pojęcie antycypacji i kontrrotacji jednakże bezpośrednio nie wprowadza tych pojęć do żadnych zdefiniowanych do nauki ewolucji, ale wbrew pozorom zwłaszcza w kontekście kontrrotacji tak nie jest albowiem istnieje takie pojecie jak układ dośrodkowy - w tym miejsu wklejam link do słownika narciarskiego Staniswawskiego i proszę cię o uważne zapoznanie się z nim:http://elearning.sta...earch=0&page=-1 ... Adamie, ale właśnie w słowniku Stanisławskiego, który mi podałeś jest i definicja kontrrotacji i antycypacji. Zgodna z moim rozumieniem. Myślę, że naprawdę nie ma co roztrząsać. Wszyscy w miarę jeżdżący są zgodni co do mechaniki. A jak co nazwiemy to inna sprawa. Ja staram się unikać słowa kontrrotacją bo kojarzy mi się ze starą techniką skrętu z lat 60. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania pędu, a ściśle - krętu, czyli momentu pędu. To jaki był moment pędu przed skręceniem tułowia ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 To jaki był moment pędu przed skręceniem tułowia ? Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naprawdę jest takie prawo fizyki ? Które ? Nogi by się dziewczynie urwały https://www.youtube....h?v=w6d7aKyQm80 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zwróć uwagę na Kontrrotacja Obrotowy ruch tułowia przeciwny do kierunku obrotu nart. Kontrotacja jest impulsem skrętnym, we współczesnej technice narciarskiej wykorzystywanym sytuacyjnie. a więc tylko sytuacyjnie w sposób, który opisałem wcześniej. Informator który cytujesz jest dość stary ale już wtedy Stanisławski w informatorze powołuje się na Ulitimate Skiing Rona LeMastera. Wydanie polskie 2012,Narciarstwo Na Poziomie. Pozycja pobłogosławione przez wiceprezesa SITN PZP i przewodniczącego Komisji Narciarstwa Zjazdowego SITN. A wiec spokojnie możemy posługiwać się słownictwem i defincjami pojęć tam zawartymi, nie obrażając Informatora. Serdecznie polecam. Znajdziemy tam definicje kontrtotacji kontry itd. Ta pozycja bardzo porządkuje słownictwo i definicje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Moze najpierw uscislimy, co to jest antycypacja (nie w sensie "oczekiwanie") w narciarstwie…. 1/ definicja bardzo prosta: " Method of twisting or turning the upper body with the help of a ski pole planted in the anticipated direction of turn before starting the turn" czyli czyli: Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Voila zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Bo ta dziewczyna trochę jednak sztywna jest;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania pędu, a ściśle - krętu, czyli momentu pędu. To jaki był moment pędu przed skręceniem tułowia ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 To jaki był moment pędu przed skręceniem tułowia ? Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naprawdę jest takie prawo fizyki ? Które ? Nogi by się dziewczynie urwały https://www.youtube....h?v=w6d7aKyQm80 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zwróć uwagę na Kontrrotacja Obrotowy ruch tułowia przeciwny do kierunku obrotu nart. Kontrotacja jest impulsem skrętnym, we współczesnej technice narciarskiej wykorzystywanym sytuacyjnie. a więc tylko sytuacyjnie w sposób, który opisałem wcześniej. Informator który cytujesz jest dość stary ale już wtedy Stanisławski w informatorze powołuje się na Ulitimate Skiing Rona LeMastera. Wydanie polskie 2012,Narciarstwo Na Poziomie. Pozycja pobłogosławione przez wiceprezesa SITN PZP i przewodniczącego Komisji Narciarstwa Zjazdowego SITN. A wiec spokojnie możemy posługiwać się słownictwem i defincjami pojęć tam zawartymi, nie obrażając Informatora. Serdecznie polecam. Znajdziemy tam definicje kontrtotacji kontry itd. Ta pozycja bardzo porządkuje słownictwo i definicje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Moze najpierw uscislimy, co to jest antycypacja (nie w sensie "oczekiwanie") w narciarstwie…. 1/ definicja bardzo prosta: " Method of twisting or turning the upper body with the help of a ski pole planted in the anticipated direction of turn before starting the turn" czyli czyli: Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Voila zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Bo ta dziewczyna trochę jednak sztywna jest;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 To jaki był moment pędu przed skręceniem tułowia ? Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naprawdę jest takie prawo fizyki ? Które ? Nogi by się dziewczynie urwały https://www.youtube....h?v=w6d7aKyQm80 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zwróć uwagę na Kontrrotacja Obrotowy ruch tułowia przeciwny do kierunku obrotu nart. Kontrotacja jest impulsem skrętnym, we współczesnej technice narciarskiej wykorzystywanym sytuacyjnie. a więc tylko sytuacyjnie w sposób, który opisałem wcześniej. Informator który cytujesz jest dość stary ale już wtedy Stanisławski w informatorze powołuje się na Ulitimate Skiing Rona LeMastera. Wydanie polskie 2012,Narciarstwo Na Poziomie. Pozycja pobłogosławione przez wiceprezesa SITN PZP i przewodniczącego Komisji Narciarstwa Zjazdowego SITN. A wiec spokojnie możemy posługiwać się słownictwem i defincjami pojęć tam zawartymi, nie obrażając Informatora. Serdecznie polecam. Znajdziemy tam definicje kontrtotacji kontry itd. Ta pozycja bardzo porządkuje słownictwo i definicje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Moze najpierw uscislimy, co to jest antycypacja (nie w sensie "oczekiwanie") w narciarstwie…. 1/ definicja bardzo prosta: " Method of twisting or turning the upper body with the help of a ski pole planted in the anticipated direction of turn before starting the turn" czyli czyli: Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Voila zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Bo ta dziewczyna trochę jednak sztywna jest;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naprawdę jest takie prawo fizyki ? Które ? Nogi by się dziewczynie urwały https://www.youtube....h?v=w6d7aKyQm80 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zwróć uwagę na Kontrrotacja Obrotowy ruch tułowia przeciwny do kierunku obrotu nart. Kontrotacja jest impulsem skrętnym, we współczesnej technice narciarskiej wykorzystywanym sytuacyjnie. a więc tylko sytuacyjnie w sposób, który opisałem wcześniej. Informator który cytujesz jest dość stary ale już wtedy Stanisławski w informatorze powołuje się na Ulitimate Skiing Rona LeMastera. Wydanie polskie 2012,Narciarstwo Na Poziomie. Pozycja pobłogosławione przez wiceprezesa SITN PZP i przewodniczącego Komisji Narciarstwa Zjazdowego SITN. A wiec spokojnie możemy posługiwać się słownictwem i defincjami pojęć tam zawartymi, nie obrażając Informatora. Serdecznie polecam. Znajdziemy tam definicje kontrtotacji kontry itd. Ta pozycja bardzo porządkuje słownictwo i definicje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Moze najpierw uscislimy, co to jest antycypacja (nie w sensie "oczekiwanie") w narciarstwie…. 1/ definicja bardzo prosta: " Method of twisting or turning the upper body with the help of a ski pole planted in the anticipated direction of turn before starting the turn" czyli czyli: Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Voila zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Bo ta dziewczyna trochę jednak sztywna jest;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej S Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zwróć uwagę na Kontrrotacja Obrotowy ruch tułowia przeciwny do kierunku obrotu nart. Kontrotacja jest impulsem skrętnym, we współczesnej technice narciarskiej wykorzystywanym sytuacyjnie. a więc tylko sytuacyjnie w sposób, który opisałem wcześniej. Informator który cytujesz jest dość stary ale już wtedy Stanisławski w informatorze powołuje się na Ulitimate Skiing Rona LeMastera. Wydanie polskie 2012,Narciarstwo Na Poziomie. Pozycja pobłogosławione przez wiceprezesa SITN PZP i przewodniczącego Komisji Narciarstwa Zjazdowego SITN. A wiec spokojnie możemy posługiwać się słownictwem i defincjami pojęć tam zawartymi, nie obrażając Informatora. Serdecznie polecam. Znajdziemy tam definicje kontrtotacji kontry itd. Ta pozycja bardzo porządkuje słownictwo i definicje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Moze najpierw uscislimy, co to jest antycypacja (nie w sensie "oczekiwanie") w narciarstwie…. 1/ definicja bardzo prosta: " Method of twisting or turning the upper body with the help of a ski pole planted in the anticipated direction of turn before starting the turn" czyli czyli: Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Voila zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Bo ta dziewczyna trochę jednak sztywna jest;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
jan koval Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Moze najpierw uscislimy, co to jest antycypacja (nie w sensie "oczekiwanie") w narciarstwie…. 1/ definicja bardzo prosta: " Method of twisting or turning the upper body with the help of a ski pole planted in the anticipated direction of turn before starting the turn" czyli czyli: Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Voila zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Bo ta dziewczyna trochę jednak sztywna jest;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. Bo ta dziewczyna trochę jednak sztywna jest;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Pan Stanislawski to kto? Ma tez imie? Rozpisaliscie sie o nim a w necie pod tym nazwiskiem nic o nartach. Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
fredowski Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zbigniew. https://www.google.p...MOJ-eky2BTZCZW9 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje. Tu poczytasz: https://www.stanisla...ba/?page_id=164 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg Śmig jak się patrzy 1 i 1/2 skrętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nieważne jaki był przed. Był zerowy. Ważne, że w momencie skrętu góry pojawia się moment pędu (moment pędu to wektor pędu razy długość ramienia). I musi być zgodnie z prawem fizyki skompensowany momentem pędu dołu, czyli nóg i nart, gdzie wektor pędu skierowany jest w druga stronę. Zobacz ilustrację, którą dołączyłem. Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Zgodnie z tym co piszecie to co poniżej jest wbrew fizyce, a nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Nie lec w kuta, Ginekolog, animator, filmowieci nic o nartach. Robilem(szkoleniowo) Stanislawskiego na Zadnim Koscielcu, dawno to juz nie zyje.To To był Wiesław. https://kw.warszawa....aw-stanislawski https://pl.wikipedia...aw_Stanisławski ...ja już tak dawno chodzę po Tatrach... i robiłem już rzeczy we wszelkich skalach trudności... ale nie przestanie być dla mnie ciekawa jakaś najprostsza nawet ścieżka tatrzańska... Poniósł śmierć na ścianie, która w porównaniu z tymi, jakie przeszedł, była banalną, łatwą ścianką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
star Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Pod ilustracją jest napisane, najpierw skręca tułów w kierunku w którym chce obrócić narty... Na zdjęciu w momencie gdy podskoczył narty wróciły do centralnej pozycji, a nie są w kontrze do tułowia bo między nogami, a tułowiem nie ma łożyska. Jądro, jako łożysko, jest osią obrotu dla ruchów kręgosłupa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 zacytuje sam siebie (a fe) w porownaniu ze slownikiem podanym przez Adama: Antycypacja Jest to wyprzedzenie……rozumiana jest jako wyprzedzajacy ruch skretny tulowia w przod i w strone majacej nastapic zmiany kierunku jazdy. W wyniku powstaje napiecie miesni pasa biodrowego, ktore w momencie umozliwiajacym obrot nart (wjazd na mulde lub wsparcie na kijku) czyli w wyniku odciazenia, wywola impuls skretny Nie wiem, ale ja nie dostrzegam wiekszych roznic miedzy tymi dwoma definicjami Pare uwag: co to jest : "miesnie pasa biodrowego"??? Mulde specjalnie uzylem zamiast "garb" Metoda zapoczatkowania (skretu) poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) W fazie przejsciowej , tulow stale "patrzy w dol", podczas gdy narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku. To stwarza moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku w momencie, gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza Postaram się to posklejać . Wyobraźmy sobie że znajdujemy się na trasie stosunkowo wąskiej o dużym lub b. dużym nachyleniu, podłoże stosunkowo twarde, być może nieprzewidywalne. W takiej sytuacji potrzebujemy ewolucji dającej nam możliwość wysokiej kontroli prędkości zwłaszcza przed rozpoczęciem skrętu, jednocześnie być może będziemy zmuszeni do wykonywania skrętów sytuacyjnych na niewielkiej szerokości w zegarze 9-3. Taką ewolucją jest skręt oporowy - skręt z przeciwskretu. W takiej sytuacji zapoczątkujemy skręt poprzez zepchniecie narty (zwykle dolnej) lub/ i poprzez pivoting (pochylenie goleni w kierunku srodka skretu) Jednoczesnie wykorzystując możliwości wynikające z kontrrotacji obracamy tułów w kierunku linii spadku stoku w ten sposób iż tulow stale "patrzy w dol", gdy narty zostana odciazone lub/oraz zostana oderwane od podloza wytworzy się moment skretny miedzy konczynami dolnymi i tulowiem, ktory moze byc uzyty do skierowania nart w kierunku liniii spadku stoku, gdy to nastąpi narty stale sa w skrecie przechodzac linie spadku w tym czasie tulow stale "patrzy w dol" utrzymując układ kontrrotacyjny którego w tej sytuacji integralną częścią jest antycypacja czyli wyprzedzający w trakcie odciążenia obrót tułowia w kierunku przyszłego skrętu. Ewolucje powtarzamy sekwencyjnie do czasu osiągnięcia celu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
a_senior Napisano 4 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Naciągane to jest... Skoro był zerowy, a potem się zmienił to znaczy, że pojawił się moment siły który go zmienił. To się nie zgadza z zasadą zachowania momentu pędu. Ja się wyłączam. Lepiej już nie potrafię uzasadnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Seniorze, ja znam eksperyment z fotelem obrotowym (stajemy, a nie siedzimy) dużo lepiej obrazuje niż skarpetki na śliskim podłożu. Tylko oszacuj sobie jaki moment bezwładności mają narty trące o śnieg. Nawet odciążone będą trzeć o śnieg, to tak jakbyś miał dużą masę na końcach nart które są długie. Przeciwstaw temu moment Twojego tułowia, nawet z wyciągniętymi rękoma i kijkami. Musiałbyś podskoczyć i oderwać całkiem narty od śniegu, albo/i nadać dużą prędkość kątową tułowiowi. Nie cytujcie Le Mastera tylko oszacujecie jaki mocny efekt ZZMP osiągniecie na nartach. https://books.google...omentum&f=false Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Adam ..DUCH Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Stań sobie na ziemi w skarpetkach na śliskiej podłodze i skręć szybko górę ciała w prawo. Zobacz co się będzie działo ze stopami w pierwszej fazie. I jeszcze ilustracja ped.jpg A jednak nie.....tak na spanie.....Myślę że nie mogłeś dać lepszego przykładu na potwierdzenie mojego wywodu . Dziewczyna robi najazd na rampę...znając życie wykonuje dość silną rotację bo musi ustawić narty prostopadle do do rampy. Wie że jest diabelnie ślisko więc momentalnie wykonuje kontr rotację, po 1 aby utrzymać układ prostopadły nart wobec rampy i po drugie aby wytworzyć impuls skrętny który który docelowo wspomoże jej obrót nart o niemalże 180 st. W takim kontr rotacyjnym układzie (narty w lewo - tułów w prawo w "linię spadku stoku" wyznaczoną przez długość rampy) "ślizga" się tak myślę ze 2 m gdzie nartą zewnętrzną wyraźnie szuka punktu zaczepienia - takiej "kontry" o której wspomniał Maciej S (to jest postać nr 1). Na końcu rampy gdy wytraca prędkość i z pewnością czuje wyraźny opór/kontrę wykonuje odciążenie poprzez widoczny podskok (postać nr 2) - Skręcone w kontr rotacji ciało zaczyna "odkręcać" i jako lżejsze uwolnione nogi/stopy idą w prawo i wspomagane rotacją stóp sumarycznie wykręcają się o prawie 180st. lądując na stromym i śliskim zjeździe z rampy, jednocześnie wolniejszy tułów pozostaje w układzie kontr rotacyjnym czyli narty w prawo a tułów w lewo. Demonstratorka (postać nr 3) z własnego doświadczenia wie że w takim układzie galanto wyglebi bo na tak śliskim i stromym zjeździe bez możliwości zakrawędziowania, piętki nart ją wyprzedzą, więc gwałtownym ruchem rąk (lewa do tyłu a prawa do przodu) który przekłada się w pierwszej kolejności na barki dalej na biodra i uda pogłębia układ kontr rotacyjny (tu przypomnę przeciwny do rotacji). Jestem niemalże pewien że skręt po "złapaniu" śniegu będzie w lewo. To tak dla przemyśleń. Zdupcony konstrukcyjnie Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja, × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
polm Napisano 4 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2020 Zasada zachowania momentu pędu bryły sztywnej jest odpowiednikiem zasady zachowania pędu dla ruchu postępowego punktu materialnego.Zasada ta głosi, że w przypadku gdy wypadkowy moment sił działających z zewnątrz na układ jest równy zero , to moment pędu tego układu nie może ulec zmianie – moment pędu jest zachowany. moment pędu = prędkość kątowa * moment bezwładności Dziewczyna zaczyna obroty układając ciało tak że moment bezwładności jej ciała względem pionowej osi obrotu był duży ( rozpostarte ręce, odwiedzona noga) potem zmniejsza moment bezwładności przyciągając wszelkie części ciała jak najbliżej pionowej osi obrotu. Zmniejsza się moment bezwładności a więc prędkość obrotowa musi się zwiększyć. Bo moment pędu pozostaje taki sam. I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja,
Adam ..DUCH Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 Cytując kolegę wort (tak na marginesie by się chłop przedstawił) - "wszytko jasne......" Adamie, już go wstawiałem z polskimi napisami: https://youtu.be/Sj9rNu2FT-A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Nauka jazdy Antycypacja i kontrrotacja,
a_senior Napisano 5 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 I kreci się cała w jednym kierunku, a nie tułów w jednym, nogi w drugim. Kręci się w jednym kierunku, bo od początku się kręciła. Czyli nadała swojemu ciału pewien moment pędu. Całemu, górze i dołowi. Zaczyna z rozpostartymi rękami. Moment pędu to długość ramienia x wektor pędu (czyli prędkość x masa). W trakcie piruetu przybliża ramiona i nogi bliżej środka obrotu. Moment pędu dla całego ciała musi byc zachowany. Ponieważ jej masa się nie zmienia (ani rąk ani nóg), a zmniejsza się odległość wiięc z rachunku wynika, że musi się zwiększyć prędkość obrotowa. W kontrrotacji mamy co innego. Początkowy moment obrotowy całego układu (ciało + buty i narty) jest równy 0. Teraz szybko rotuję górę ciała, a więc nadaję jej moment pędu. Tylko górze, tułowiu z rekami. Moment pędu dla całego układu musi być zachowany, a więc równy zeru, więc jedyna możliwość to jednoczesna rotacja nóg z butami i nartami w drugą stronę. Tu nie ma co dyskutować, bo prawa fizyki są jednoznaczne (przynajmniej w takiej skali, bo nie dyskutujemy zagadnień mechaniki kwantowej ). To jest model teoretyczny, w praktyce jest różnie. Ale tak właśnie w podręcznikach, z którymi mam do czynienia definiuje się kontrrotację. Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów
Maciej S Napisano 5 Kwietnia 2020 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2020 . Dołączam jeszcze jedno wyjaśnienie. Tym razem z "Narciarza doskonałego" Rona LeMastera. BTW tłumacz przetłumaczył błędnie jako "przeciwrotacja" kontrrotacja.jpg Ale w kolejnej książce LeMastera czyli Narciarstwo Na poziomie jest to już uporządkowane. Narciarsto na poziomie to lepsza i uzupełniona wersja Narciarza doskonałego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 Dalej Strona 2 z 3 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0
Rekomendowane odpowiedzi