Co sądzicie o zapowiedzianych na dzisiaj dalszych ograniczeniach wolności poruszania się?

[tomkly]

Generalnie strach się dobrze sprzedaje. A to emocja, którą łatwo ludzi manipulować.

 

Ano dokładnie tak jest. Swoją drogą, rozumiem że przeciętny zjadacz chleba określany przez nas może trochę zbyt złośliwie mianem suwerena może cechować się niskim poziomem wiedzy, wykształcenia i ogólnego krytycyzmu życiowego. Natomiast osobiście dziwi mnie to, że na forum narciarskim, a więc z definicji elitarnym, gromadzącym osoby o wyższym statusie społecznym, jest aż tak wielu ludzi którym dosłownie odjęło zdolność samodzielnego i racjonalnego myślenia. To dowodzi faktu jak bardzo niebezpieczny dla konsumpcyjnych społeczeństw jest poparty socjotechnicznymi sztuczkami populizm.

[robertdr]

Nawet po "odkrojeniu" politycznego kontekstu to smutna diagnoza.
 

 

Masz rację. Smutna.

"Odkroić" się nie da choć jak pisałem wyżej gość nie jest z mojej bajki.

[robertdr]

Diagnoza to zebranie nagłówków z onetu... nie widzę tu "odkrycia" lub głębszej analizy.

 

Ja się bardziej przyczepiam do tarczy antykryzysowej i dojenia przedsiębiorców (i to nie tylko teraz), np: żeby dostać pomoc to trzeba mieć niższe obroty (nie dochód,stratę) od zeszłego roku. Przypomnę, że w zeszłym roku wzrosła płaca minimalna (też koszty dla przedsiębiorców)  i trzeba było sobie poradzić = zwiększając obroty/wydajność. Albo, że wszystkie branże dostają po równo, a niektóre z oczywistych powodów są w gorszej sytuacji: turystyka, gastronomia, kultura...

 

Myślę, że w końcu znaleźliśmy wspólny język.

Pomijam bełkot polityczny, ale ta "tarcza" ma się nijak do rzeczywistości i artykuł wkleiłem bo sam śmietnik jest symbolem tej pomocy.

[robertdr]

To może ja powiem coś pozytywnego.

Znajomemu przytafilo sie ostatnio zachorować - przypadkowo wykryto nowotwór.
Do szpitali i przychodni trafiają tylko ci, którzy muszą, więc tłoku nie ma. W ciągu trzech tygodni udało mu się zrobić pełną zaawansowaną diagnostykę. Państwowo!

Dostał skierowanie do szpitala. Miał podwyższoną temperaturę i coś w płucach. Rozumiem, że szpital bał się przyjęcia niepewnego pacjenta i w efekcie zamknięcia oddziału. Znajomego nie odesłano do domu na kwarantannę lecz wsadzono do izolatki, zrobiono testy na koronawirusa. W ciągu 24 godzin uzyskano wyniki i przeniesiono na właściwy oddział.

Powiem wprost: jestem naprawdę zbudowany sposobem w jaki zaopiekowano się znajomym - profesjonalnie, bez zbędnej zwłoki, logicznie i bez paniki.

Oby ten system się nie zatkał...

 

A mój kolega miał w zeszłym tygodniu dostać chemię. I nie dostał, wszystko odwołane - przyjmują tylko pilne przypadki. 

Powiedz to jego żonie i córce. 

[mig]

Znalazlem prawdziwy powod zakazu wstepu do lasu. Wszystko sie zgadza... 》》》w lesie nie ma monitoringu, ani nie będzie policja po lasach i górach za ludźmi biegać. Ps. A Witek jak wyleczy nogę to zmieni zdanie.... ;-)

[kordiankw]

Znalazlem prawdziwy powod zakazu wstepu do lasu. Wszystko sie zgadza... 》》》w lesie nie ma monitoringu, ani nie będzie policja po lasach i górach za ludźmi biegać. Ps. A Witek jak wyleczy nogę to zmieni zdanie.... ;-)

Michał ja mam wyrobione zdanie w sprawie wejścia do lasu i nie muszę go zmieniać. Cytując tego posta z FB, odnosiłem się do fragmentu, który traktuje o tym, że na zakaz wejścia do lasu najbardziej narzekają osoby, które w normalnych czasach chodziły tam rzadko, albo wcale.

[Skyflyer]

Próba "wzięcia Polaków za pysk wzbudza u mnie tylko uśmiech politowania :-) tego się nie da zrobić, a wielu już próbowało :-)

Że co? Próby robienia z ludźmi co tylko się władzy podoba, już od dawna ma miejsce (za ich zgodą, zresztą to lud jest "władzą", więc nic dziwnego, że się nie sprzeciwia).

[Wujot]

Cytując tego posta z FB, odnosiłem się do fragmentu, który traktuje o tym, że na zakaz wejścia do lasu najbardziej narzekają osoby, które w normalnych czasach chodziły tam rzadko, albo wcale.

 

A skąd to wiesz???

 

W

[kordiankw]

A skąd to wiesz??? W

Czytam posty na FB i niektóre osoby piszące tam o łamaniu ich konstytucyjnych praw znam osobiście.

[Wujot]

Czytam posty na FB i niektóre osoby piszące tam o łamaniu ich konstytucyjnych praw znam osobiście.

 

Rozumiem wobec tego, że jako osoba nie podróżująca za granicę (powiedzmy, że tak jest) nie mam prawa wypowiadać się w sytuacji gdy nasi rządzący zabronią takich wyjazdów???

 

Czy wolność obywateli i państwo prawa nie są naszym wspólnym dobrem?

Czy obecna sytuacja usprawiedliwia niezgodne z prawem (abstrahując, że bezsensowne) rozporządzenia?

Czy państwo nie ma dość innych form nacisku aby uzyskać takie a nie inne formy zachowania?

 

Twój link klasyfikuję do kategorii tych od "pożytecznych idiotów" - nie muszę tłumaczyć Ci chyba co mam na myśli.

 

 

Pozdrawiam

Wiesiek

[kordiankw]

Wiesiek, gdyby nie było przegięć, nie potrzebne byłyby dodatkowe obostrzenia. Tylko tyle i aż tyle. Pisała już o tym Estka. Każdy ma prawo do swojej opinii, myśl co chcesz, nie narzucam ci swojego zdania, więc pozwól mi wyrażać moje. Czy pisząc, że zgadzam się z autorem przytoczonego postu też jestem "pożytecznym idiotą"?

[Wujot]

Wiesiek, gdyby nie było przegięć, nie potrzebne byłyby dodatkowe obostrzenia. Tylko tyle i aż tyle. Pisała już o tym Estka. Każdy ma prawo do swojej opinii, myśl co chcesz, nie narzucam ci swojego zdania, więc pozwól mi wyrażać moje. Czy pisząc, że zgadzam się z autorem przytoczonego postu też jestem "pożytecznym idiotą"?

 

Zdecydowanie!!!

 

 

Mam nadzieję, że się nie obrazisz (no teraz to akurat powinieneś - zgodnie z tokiem myślenia Mitka).

 

Państwo nie może łamać praw obywateli bo jest mu tak wygodniej zarządzać. Już i tak ma olbrzymią (i ciągle rosnącą) przewagę nad nami. A w tej konkretnej sprawie wprowadza bzdurny zakaz aby zamaskować swoją niemoc.

 

Pozdro

Wiesiek

[kordiankw]

Nie obrażam się tak łatwo, chociaż nie lubię jak ktoś wypowiada się ex cathedra, uważając że tylko on ma rację. A wracając do ograniczeń i wolności, te zawarte w projekcie drugiej tarczy są o wiele groźniejsze dla obywatela, niż jakieś tam czasowe zakazy wejścia do lasu: "Rzeczpospolita" dotarła do nowego pakietu ustaw, który powstaje w rządzie i nazywany jest "drugą tarczą antykryzysową". W czasie weekendu został on pilnie skierowany do międzyresortowych konsultacji. Jedna ze zmian ma dotyczyć Poczty Polskiej. "W skrócie oznacza to, że Poczta Polska będzie masowo otwierać koperty, a następnie przesyłki skanować i dostarczać je elektronicznie" To tak tytułem wyborów korespondencyjnych.

[Spiochu]

Obecnie wprowadzono bzdurne zakazy, gdzie od widzimisię milicjanta zależy nałożenie kary w wysokości rujnującej przeciętnego polaka i przed którą nie można się bronić w sądzie. Można więc przyjąć, że już wprowadzono u nas ustrój totalitarny. Kolejnym krokiem będzie strzelanie do obywateli Np. przeciwników pisu. W obliczu tak poważnej sytuacji i postępującej ruiny w gospodarce nawet nie ma o czym dyskutować. Wirus to przy tym marginalny problem.

[kordiankw]

Wirus to przy tym marginalny problem.

Powiedz to rodzinom tych 15 zmarłych w dniu dzisiejszym, w tym dzieciom 46-cio i 51-letniej kobiety. A liczba ta z każdym dniem będzie się jeszcze zwiększać. Qzwa, te zgony to w sumie marginalny problem, najgorsze, że trzeba było zakończyć sezon wcześniej, a przez ten kryzys nie będzie mnie stać na zakup nowych nart. Jprd.

[tomkly]

Obecnie wprowadzono bzdurne zakazy, gdzie od widzimisię milicjanta zależy nałożenie kary w wysokości rujnującej przeciętnego polaka i przed którą nie można się bronić w sądzie. Można więc przyjąć, że już wprowadzono u nas ustrój totalitarny. Kolejnym krokiem będzie strzelanie do obywateli Np. przeciwników pisu. W obliczu tak poważnej sytuacji i postępującej ruiny w gospodarce nawet nie ma o czym dyskutować. Wirus to przy tym marginalny problem.

 

Organem odwoławczym w I instancji jest Minister Zdrowia a po wyczerpaniu ścieżki ustawowej Wojewódzki Sąd Administracyjny. Generalnie ścieżka jest skomplikowana ale w mojej ocenie będzie skuteczna już na poziomie WSA. Znam też kilka sztuczek, które pozwalają na wstrzymanie egzekucji. W zasadzie gdybym był cynikiem, to powinienem chwalić ustawodawcę za takie rozwiązania, gdyż przynosi mi klientów dosłownie w zębach. Natomiast jednak przeważa we mnie uczucie smutku, zażenowania i czegoś w rodzaju przerażenia z jak cyniczną dyktaturą mamy do czynienia. Ale to się obróci przeciwko nim i sądzę, że niedługo potrwa już ta epidemia, mam na myśli nie wirusa tylko PiS. Natomiast wracając do meritum - zachęcam do lektury tegoż stanowiska: https://kipk.pl/doku...koronawirus.pdf

[Spiochu]

 

Powiedz to rodzinom tych 15 zmarłych w dniu dzisiejszym, w tym dzieciom 46-cio i 51-letniej kobiety. A liczba ta z każdym dniem będzie się jeszcze zwiększać.

Qzwa, te zgony to w sumie marginalny problem, najgorsze, że trzeba było zakończyć sezon wcześniej, a przez ten kryzys nie będzie mnie stać na zakup nowych nart. Jprd.

 

Mogę to powiedzieć nawet kolejnym 10 tys. polskich rodzin, których bliscy umrą na wirusa. Być może również w mojej rodzinie.

To nie zmienia faktu, że niedługo w skali państwa będzie to marginalny problem.

Przestań więc pierdzielić o sezonie, bo dzięki tym pozorowanym działaniom będziemy mieć więcej zgonów niż od wirusa a polityka rządu kieruje się drogą faszystów. Jakie były skutki faszystowskich rządów w Niemczech chyba wiesz.

[kordiankw]

Kilka lat temu pochowałem brata, dwa lata temu ojca, w ubiegłym roku teściowa, jak się stoi nad trumną najbliższych osób, trochę inaczej patrzy się na smierć niż na statystyki w mediach. Trzeba przeżyć, by to zrozumieć. Nie podoba mi się wiele decyzji rządzących, bo przepieprzyli kasę w czasach hossy, a której brakuje teraz na służbę zdrowia. Bo zamiast zreformować służbę zdrowia, chcieli podporządkować sobie sądownictwo, by nie trzeba było oddać raz zdobytej władzy. Mam niestety niewielki wpływ na to kogo wybieram bo większość ma w dupie wybory, podczas których ma możliwość zdecydowania kto będzie rządził, a później płacz. Nie o tym jednak piszę, tym którzy biadolą jaka to będzie ruina ekonomiczna po pandemii, chcę powiedzieć, że w naszej historii przeżywaliśmy o wiele gorsze momenty i nasi przodkowie dali radę, cieszyli się, że udało im się przeżyć. Trzeba będzie przewartościować wiele rzeczy, może zamiast brać pięć aut w leasingu wezmę cztery. Może na urlop zamiast na Dominikanę pojadę nad Bałtyk. Nie mam wpływu na umieralność tych 17 tys. na zapalenie płuc w zeszłym roku, ale dzięki temu, że będę siedział na dupie może nie zarażę dodatkowych osób, którzy powiększa te 17 tys zmarłych na zapalenie płuc w tym roku, o kolejne kilka tysięcy zmarłych na choroby współistniejące.

[Iven]

Co do Torunia to szpital zanegował to co powiedział lekarz....w sumie może lekarz napisał prawdę, a może kłamał... a może szpital dalej kłamie.

Przeczytałeś o autorze i chwała Ci za to ....tylko co z tego?...sam jestem daleki od popierania Konfederacji...ale to nie znaczy, że wszystko co powie dana opcja musi być złe. A w tym przypadku w moim przekonaniu ma 99% jak nie 100% racji.
Ja osobiście uważam, że czarny scenariusz będzie trochę mniej czarny...po wyborach nam "pozwolą" wrócić do pracy, tłumacząc, że jednak to nie taka straszna choroba i wtedy pewnie za przykład będzie stawiana Szwecja, a wszyscy (rządzący i także my ludzie ) zapomnimy o panice sprzed miesiąca i ogólnie nakręcaną histerią (przez PiS/ TVP a także bezmyślną TVN/Onet czytaj: liczy się kliknięcie) . Ludzie zaczną się bać o swój dobytek i przetrwanie więc zmieni się punkt widzenia i naraz wszyscy stwierdzą że te 1-2% to do zaakceptowania, bo znów wygra innych strach. Który znów będą podsycać wszystkie media, informując o kolejnych bankructwach, zwolnieniach, galopującej inflacji i braku pieniędzy wszędzie.
Generalnie strach się dobrze sprzedaje. A to emocja, którą łatwo ludzi manipulować.

Jedną z zarażonych Covid -19 w tym szpitalu, jest żona mojego znajomego , chora na białaczkę. Jakiś czas temu , jeszcze przed epidemią, ten mój znajomy zamieścił film na Fb w którym grzmiał, że wśród wielu bohaterów- pasjonatów niestety trafiają się ignoranci , którzy psują pracę tych pierwszych. Bo jak inaczej nazwać fakt opieki nad osobą o obniżonej odporności bez środków ochrony ( maseczka ) , zakładanie wenflona bez rękawiczek w czasach gdy były one ogólnie dostępne ??

[tomkly]

No tak, Kaja Godek i wszystko jasne: https://fakty.interi...wan,nId,4423094

[kordiankw]

Nie oglądam reżimowej, więc nie jestem na bieżąco. To, że ja nie narzekam, nie oznacza, że nie wiem jak się żyje za minimalną krajową. Tylko, że tu na forum raczej takich nie ma, bo narciarstwo to drogi sport i ktoś kto zastanawia się jak przeżyje do pierwszego, nie będzie ronil krokodylich łez z powodu wcześniej zakończonego sezonu narciarskiego.

[Wujot]

Nie oglądam reżimowej, więc nie jestem na bieżąco.
To, że ja nie narzekam, nie oznacza, że nie wiem jak się żyje za minimalną krajową. Tylko, że tu na forum raczej takich nie ma, bo narciarstwo to drogi sport i ktoś kto zastanawia się jak przeżyje do pierwszego, nie będzie ronil krokodylich łez z powodu wcześniej zakończonego sezonu narciarskiego.

 

Witek drugi raz powtarzasz coś o krokodylich łzach za sezonem. Masz nas za idiotów? Każdy, ale dosłownie każdy, z nas ma bliskich w tym i tych bardzo zagrożonych.  Ja o tym myślę bez przerwy.

 

Ale spokoju mi nie daje nie tylko to bezpośrednie zagrożenie. Widzę, że rządzący nie dają rady, że są maniakami ogarniętymi chęcią utrzymania władzy. Zostawili na pierwszej linii Szumowskiego  nie dając mu wsparcia ani logistycznego, ani pieniężnego. Produkują buble prawne, robią nieuzasadnione obostrzenia, poza izolacją nic nie potrafią wymyślić. Co najgorsze doprowadzają do zapaści służby zdrowia. A to ostatnie odczytasz w statystykach niepotrzebnych dodatkowych zgonów. Tych wszystkich co odejdą bo wstrzymano operacje i sparaliżowano szpitale.

 

Paraliż gospodarczy, który nie wydaje ci się istotny zaowocuje wywaleniem budżetu w kosmos. Jest spora szansa, że zabraknie go dla potrzebujących, a to znów przełoży się bezpośrednio na zgony. Choć też uważam jak i Ty, że przeżycie Polaków jest najważniejsze. To naprawdę jest strasznie trudny problem - wyważenie wszystkich aspektów. Powinniśmy mieć turbo sprężenie wszystkich sił narodu. Zamiast tego podwórkowe łobuzy próbują jeszcze coś ugrać. To jest dla mnie niepojęte. 

 

Za rok już będziemy wiedzieli jak wypadliśmy na tle innych. We wszystkich aspektach. I chciałbym, naprawdę bym chciał, abyśmy złapali się w przeciętnej. 

 

Pozdro

Wiesiek

[star]

Jednym pasują wybory teraz, drugim na jesień, innym za 2 lata :-) Każdy ciągnie w swoją stronę i coś próbuje ugrać :-) 

 

Ps. Wielką literą piszemy imiona i nazwiska ludzi... tak uczyli w szkole podstawowej... a Ty podobno nie popełniasz błędów :-)  Wiem, wiem to nie błąd (droczę się), tylko wyraz pogardy/braku szacunku = to mnie właśnie przeraża/budzi mój sprzeciw.

adrian to nick wiec z malej;-)

[a_senior]

A co sądzicie o rozmowach "ostatniej szansy" między prezesem i Gowinem? Ustawka? Przyszedł mi do głowy pomysł, że może oni (czyli PIS) chce oddać władzę. Wie, że polegnie, bo sytuacja jest naprawdę trudna, dla każdej władzy. Ta dodatkowo odchudziła rezerwy, więc nie ma czym sypnąć. Może chce się pozbyć władzy na jakiś czas? Czyli Gowin i jego ludzie zagłosują na nie (uzgodnione z Jarkiem), nie będzie większości... Nowej władzy lepiej nie pójdzie, bo nie może. I wtedy PIS wróci, jak się to uspokoi, w glorii naprawiacza, bo będzie co naprawiać. A winnym będzie znowu "Tusk". Trochę szalony pomysł, ale...

[tomkly]

A co sądzicie o rozmowach "ostatniej szansy" między prezesem i Gowinem? Ustawka? Przyszedł mi do głowy pomysł, że może oni (czyli PIS) chce oddać władzę. Wie, że polegnie, bo sytuacja jest naprawdę trudna, dla każdej władzy. Ta dodatkowo odchudziła rezerwy, więc nie ma czym sypnąć. Może chce się pozbyć władzy na jakiś czas? Czyli Gowin i jego ludzie zagłosują na nie (uzgodnione z Jarkiem), nie będzie większości... Nowej władzy lepiej nie pójdzie, bo nie może. I wtedy PIS wróci, jak się to uspokoi, w glorii naprawiacza, bo będzie co naprawiać. A winnym będzie znowu "Tusk". Trochę szalony pomysł, ale...

 

Wydaje mi się, że PiS jest ugrupowaniem, które zrobi wszystko, żeby dobrowolnie władzy nie oddać. Czy to jest ustawka okaże się jutro, zobaczymy co ten smutny i wiecznie skrzywiony inteligent z Krakowa wywinie. Byłoby oczywiście lepiej, żeby to całe towarzystwo rozgonić jak najszybciej (nawet za cenę wcześniejszych wyborów parlamentarnych) zanim zdążą zniszczyć kraj do końca.