martin TDM Napisano 21 Grudnia 2018 Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 Ktos moze mi powiedziec jakie parametry ma membrana w tej kurtce? https://www.thenorth...onId=H2G#hero=0 Na polskiej stronie TNF nie ma zadnych informacji. Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Czli po naszemu? Wg Was kurtka warta tysiaka (dokladnie 989PLN)? Czy moze lepiej dolozyc i kupic https://www.jack-wol...31-2681002.html lub https://www.jack-wol...51-2681002.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zajÄ…c Napisano 21 Grudnia 2018 Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 Ktos moze mi powiedziec jakie parametry ma membrana w tej kurtce? https://www.thenorth...onId=H2G#hero=0 Na polskiej stronie TNF nie ma zadnych informacji. Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Czli po naszemu? Wg Was kurtka warta tysiaka (dokladnie 989PLN)? Czy moze lepiej dolozyc i kupic https://www.jack-wol...31-2681002.html lub https://www.jack-wol...51-2681002.html Po naszemu: DryVent® – stworzona przez amerykańską firmę The North Face membrana, która cechuje się wysokimi parametrami wodoodporności oraz wiatroszczelności. Unikalna struktura membrany umożliwia jednocześnie swobodne odprowadzanie nagromadzonej wilgoci na zewnątrz, gdzie może zostać odparowana. Membrana DryVent charakteryzuje się wysokim poziomem wodoodporności. Wodoodporność membrany jest testowana przez firmę The North Face dopiero po 20 praniach produktu i pomimo tego utrzymuje się na bardzo wysokim poziomie 15 000 mm H2O. Znaleziono na: https://8a.pl/narcia...acket-tnf-black TNF jest wyrażnie lżejszy od Wolfskina (jednego i drugiego), wydaje się mieć wszystko co jest potrzebne. Jeśli Ci pasuje, to chyba jest ok, co nie zmienia faktu że w tej cenie pewnie coś jeszcze można by znaleźć ciekawego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 21 Grudnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 Wodoodporność membrany jest testowana przez firmę The North Face dopiero po 20 praniach produktu i pomimo tego utrzymuje się na bardzo wysokim poziomie 15 000 mm H2O. A co z druga wartoscia? Oddychalnosc Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 21 Grudnia 2018 Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 A co z druga wartoscia? Oddychalnosc Oddychalność opisuje ilość wilgoci (potu), która w ciągu 24 godzin jest w stanie pokonać barierę, jaką stanowi 1 m2 materiału. Tutaj parametry moim zdaniem są dziwnie podane, bo zazwyczaj to idzie w .tysiącach, tzn. 5000g/m2 to słabo, powyżej 10tyś jest ok. Może ktoś to rozszyfruje jeszcze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 21 Grudnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 Tutaj parametry moim zdaniem są dziwnie podane, bo zazwyczaj to idzie w .tysiącach, tzn. 5000g/m2 to słabo, powyżej 10tyś jest ok. Post #1 -> "Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob". Mam dokladnie takie samo spostrzezenie, stad pytanie i caly ten watek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 4 tygodnie później... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 https://www.skis.com...default,pd.html https://8a.pl/kurtka...cket-urban-navy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Ktos moze mi powiedziec jakie parametry ma membrana w tej kurtce? https://www.thenorth...onId=H2G#hero=0 Na polskiej stronie TNF nie ma zadnych informacji. Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Czli po naszemu? Wg Was kurtka warta tysiaka (dokladnie 989PLN)? Czy moze lepiej dolozyc i kupic https://www.jack-wol...31-2681002.html lub https://www.jack-wol...51-2681002.html Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie o koncepcję ubierania się bo jeśli patrzysz na membranę (jej parametry są tylko podane) a kupujesz kurtkę z ociepliną to jest to całkowicie bez sensu. O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Nope Pytanie tak naprawdę dotyczyło oddychalnosci, bo ten parametr trudniej było znaleźć. Wodoszczelnosc można przeliczyć tutaj: https://www.convertu...om/psi/to/mmH2O i z tego nie wyjdzie w żaden sposób 15K tylko 17,5K z groszem, wiec ktoś klamie (albo producent albo sklep, do którego podales link). Oddychalnosci w taki sposób nie da się przeliczyć, bo tu kluczowa jest metoda badania, a takich informacji nigdzie nie ma. Jednostka się zgadza, ale sama wartość smiesznie niska. Może Wujot dobrze to ugryzł choc troche nie chce mi się wierzyc, żeby producent (a nie jest to firma krzak dzialajaca od 3 m-cy) w takiej sytuacji, gdyby to była prawda, podawal wartość oficjalnie na stronie i niejako się nia chwalil (w dzisiejszych czasach niekorzystne informacje raczej sa przemilczywane <- o ile takie slowo istnieje ). Mysle, ze nikt nie jest w stanie udzielić rzetelnej i 100% informacji w tym aspekcie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 najlepiej orownac GoreTex vs HyV (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) w skrocie: Wodoodpornosc : 28k+ for GT, 15k for HV oddychalnosc: 17k for GT 12-15 for HV Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) Wyjasnisz co się tu dzieje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pod nazwa HV kryje sie co najmniej 5 roznych (nieznacznie) produktow - tak samo GT ma 6 odmian... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Przeszukałem inne wersje językowe tnf odnośnie tej kurtki i wszędzie jest to samo, ale dziwi mnie, że są 2 modele tej samej kurtki różniące się ceną 10 funtów. Kurtka zagadka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 18 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Oczywiście że tak. Dlatego druga warstwa też powinna być "termoaktywna" tzn. że nie należy np. używać bawełny, która gromadzi wodę i zdecydowanie dłużej odparowuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany? × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
martin TDM Napisano 21 Grudnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 Wodoodporność membrany jest testowana przez firmę The North Face dopiero po 20 praniach produktu i pomimo tego utrzymuje się na bardzo wysokim poziomie 15 000 mm H2O. A co z druga wartoscia? Oddychalnosc Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 21 Grudnia 2018 Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 A co z druga wartoscia? Oddychalnosc Oddychalność opisuje ilość wilgoci (potu), która w ciągu 24 godzin jest w stanie pokonać barierę, jaką stanowi 1 m2 materiału. Tutaj parametry moim zdaniem są dziwnie podane, bo zazwyczaj to idzie w .tysiącach, tzn. 5000g/m2 to słabo, powyżej 10tyś jest ok. Może ktoś to rozszyfruje jeszcze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 21 Grudnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 Tutaj parametry moim zdaniem są dziwnie podane, bo zazwyczaj to idzie w .tysiącach, tzn. 5000g/m2 to słabo, powyżej 10tyś jest ok. Post #1 -> "Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob". Mam dokladnie takie samo spostrzezenie, stad pytanie i caly ten watek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 4 tygodnie później... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 https://www.skis.com...default,pd.html https://8a.pl/kurtka...cket-urban-navy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Ktos moze mi powiedziec jakie parametry ma membrana w tej kurtce? https://www.thenorth...onId=H2G#hero=0 Na polskiej stronie TNF nie ma zadnych informacji. Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Czli po naszemu? Wg Was kurtka warta tysiaka (dokladnie 989PLN)? Czy moze lepiej dolozyc i kupic https://www.jack-wol...31-2681002.html lub https://www.jack-wol...51-2681002.html Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie o koncepcję ubierania się bo jeśli patrzysz na membranę (jej parametry są tylko podane) a kupujesz kurtkę z ociepliną to jest to całkowicie bez sensu. O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Nope Pytanie tak naprawdę dotyczyło oddychalnosci, bo ten parametr trudniej było znaleźć. Wodoszczelnosc można przeliczyć tutaj: https://www.convertu...om/psi/to/mmH2O i z tego nie wyjdzie w żaden sposób 15K tylko 17,5K z groszem, wiec ktoś klamie (albo producent albo sklep, do którego podales link). Oddychalnosci w taki sposób nie da się przeliczyć, bo tu kluczowa jest metoda badania, a takich informacji nigdzie nie ma. Jednostka się zgadza, ale sama wartość smiesznie niska. Może Wujot dobrze to ugryzł choc troche nie chce mi się wierzyc, żeby producent (a nie jest to firma krzak dzialajaca od 3 m-cy) w takiej sytuacji, gdyby to była prawda, podawal wartość oficjalnie na stronie i niejako się nia chwalil (w dzisiejszych czasach niekorzystne informacje raczej sa przemilczywane <- o ile takie slowo istnieje ). Mysle, ze nikt nie jest w stanie udzielić rzetelnej i 100% informacji w tym aspekcie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 najlepiej orownac GoreTex vs HyV (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) w skrocie: Wodoodpornosc : 28k+ for GT, 15k for HV oddychalnosc: 17k for GT 12-15 for HV Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) Wyjasnisz co się tu dzieje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pod nazwa HV kryje sie co najmniej 5 roznych (nieznacznie) produktow - tak samo GT ma 6 odmian... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Przeszukałem inne wersje językowe tnf odnośnie tej kurtki i wszędzie jest to samo, ale dziwi mnie, że są 2 modele tej samej kurtki różniące się ceną 10 funtów. Kurtka zagadka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 18 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Oczywiście że tak. Dlatego druga warstwa też powinna być "termoaktywna" tzn. że nie należy np. używać bawełny, która gromadzi wodę i zdecydowanie dłużej odparowuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany? × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
zajÄ…c Napisano 21 Grudnia 2018 Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 A co z druga wartoscia? Oddychalnosc Oddychalność opisuje ilość wilgoci (potu), która w ciągu 24 godzin jest w stanie pokonać barierę, jaką stanowi 1 m2 materiału. Tutaj parametry moim zdaniem są dziwnie podane, bo zazwyczaj to idzie w .tysiącach, tzn. 5000g/m2 to słabo, powyżej 10tyś jest ok. Może ktoś to rozszyfruje jeszcze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 21 Grudnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 Tutaj parametry moim zdaniem są dziwnie podane, bo zazwyczaj to idzie w .tysiącach, tzn. 5000g/m2 to słabo, powyżej 10tyś jest ok. Post #1 -> "Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob". Mam dokladnie takie samo spostrzezenie, stad pytanie i caly ten watek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 4 tygodnie później... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 https://www.skis.com...default,pd.html https://8a.pl/kurtka...cket-urban-navy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Ktos moze mi powiedziec jakie parametry ma membrana w tej kurtce? https://www.thenorth...onId=H2G#hero=0 Na polskiej stronie TNF nie ma zadnych informacji. Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Czli po naszemu? Wg Was kurtka warta tysiaka (dokladnie 989PLN)? Czy moze lepiej dolozyc i kupic https://www.jack-wol...31-2681002.html lub https://www.jack-wol...51-2681002.html Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie o koncepcję ubierania się bo jeśli patrzysz na membranę (jej parametry są tylko podane) a kupujesz kurtkę z ociepliną to jest to całkowicie bez sensu. O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Nope Pytanie tak naprawdę dotyczyło oddychalnosci, bo ten parametr trudniej było znaleźć. Wodoszczelnosc można przeliczyć tutaj: https://www.convertu...om/psi/to/mmH2O i z tego nie wyjdzie w żaden sposób 15K tylko 17,5K z groszem, wiec ktoś klamie (albo producent albo sklep, do którego podales link). Oddychalnosci w taki sposób nie da się przeliczyć, bo tu kluczowa jest metoda badania, a takich informacji nigdzie nie ma. Jednostka się zgadza, ale sama wartość smiesznie niska. Może Wujot dobrze to ugryzł choc troche nie chce mi się wierzyc, żeby producent (a nie jest to firma krzak dzialajaca od 3 m-cy) w takiej sytuacji, gdyby to była prawda, podawal wartość oficjalnie na stronie i niejako się nia chwalil (w dzisiejszych czasach niekorzystne informacje raczej sa przemilczywane <- o ile takie slowo istnieje ). Mysle, ze nikt nie jest w stanie udzielić rzetelnej i 100% informacji w tym aspekcie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 najlepiej orownac GoreTex vs HyV (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) w skrocie: Wodoodpornosc : 28k+ for GT, 15k for HV oddychalnosc: 17k for GT 12-15 for HV Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) Wyjasnisz co się tu dzieje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pod nazwa HV kryje sie co najmniej 5 roznych (nieznacznie) produktow - tak samo GT ma 6 odmian... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Przeszukałem inne wersje językowe tnf odnośnie tej kurtki i wszędzie jest to samo, ale dziwi mnie, że są 2 modele tej samej kurtki różniące się ceną 10 funtów. Kurtka zagadka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 18 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Oczywiście że tak. Dlatego druga warstwa też powinna być "termoaktywna" tzn. że nie należy np. używać bawełny, która gromadzi wodę i zdecydowanie dłużej odparowuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany? × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
martin TDM Napisano 21 Grudnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2018 Tutaj parametry moim zdaniem są dziwnie podane, bo zazwyczaj to idzie w .tysiącach, tzn. 5000g/m2 to słabo, powyżej 10tyś jest ok. Post #1 -> "Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob". Mam dokladnie takie samo spostrzezenie, stad pytanie i caly ten watek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 4 tygodnie później... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 https://www.skis.com...default,pd.html https://8a.pl/kurtka...cket-urban-navy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Ktos moze mi powiedziec jakie parametry ma membrana w tej kurtce? https://www.thenorth...onId=H2G#hero=0 Na polskiej stronie TNF nie ma zadnych informacji. Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Czli po naszemu? Wg Was kurtka warta tysiaka (dokladnie 989PLN)? Czy moze lepiej dolozyc i kupic https://www.jack-wol...31-2681002.html lub https://www.jack-wol...51-2681002.html Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie o koncepcję ubierania się bo jeśli patrzysz na membranę (jej parametry są tylko podane) a kupujesz kurtkę z ociepliną to jest to całkowicie bez sensu. O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Nope Pytanie tak naprawdę dotyczyło oddychalnosci, bo ten parametr trudniej było znaleźć. Wodoszczelnosc można przeliczyć tutaj: https://www.convertu...om/psi/to/mmH2O i z tego nie wyjdzie w żaden sposób 15K tylko 17,5K z groszem, wiec ktoś klamie (albo producent albo sklep, do którego podales link). Oddychalnosci w taki sposób nie da się przeliczyć, bo tu kluczowa jest metoda badania, a takich informacji nigdzie nie ma. Jednostka się zgadza, ale sama wartość smiesznie niska. Może Wujot dobrze to ugryzł choc troche nie chce mi się wierzyc, żeby producent (a nie jest to firma krzak dzialajaca od 3 m-cy) w takiej sytuacji, gdyby to była prawda, podawal wartość oficjalnie na stronie i niejako się nia chwalil (w dzisiejszych czasach niekorzystne informacje raczej sa przemilczywane <- o ile takie slowo istnieje ). Mysle, ze nikt nie jest w stanie udzielić rzetelnej i 100% informacji w tym aspekcie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 najlepiej orownac GoreTex vs HyV (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) w skrocie: Wodoodpornosc : 28k+ for GT, 15k for HV oddychalnosc: 17k for GT 12-15 for HV Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) Wyjasnisz co się tu dzieje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pod nazwa HV kryje sie co najmniej 5 roznych (nieznacznie) produktow - tak samo GT ma 6 odmian... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Przeszukałem inne wersje językowe tnf odnośnie tej kurtki i wszędzie jest to samo, ale dziwi mnie, że są 2 modele tej samej kurtki różniące się ceną 10 funtów. Kurtka zagadka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 18 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Oczywiście że tak. Dlatego druga warstwa też powinna być "termoaktywna" tzn. że nie należy np. używać bawełny, która gromadzi wodę i zdecydowanie dłużej odparowuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany? × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 https://www.skis.com...default,pd.html https://8a.pl/kurtka...cket-urban-navy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Ktos moze mi powiedziec jakie parametry ma membrana w tej kurtce? https://www.thenorth...onId=H2G#hero=0 Na polskiej stronie TNF nie ma zadnych informacji. Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Czli po naszemu? Wg Was kurtka warta tysiaka (dokladnie 989PLN)? Czy moze lepiej dolozyc i kupic https://www.jack-wol...31-2681002.html lub https://www.jack-wol...51-2681002.html Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie o koncepcję ubierania się bo jeśli patrzysz na membranę (jej parametry są tylko podane) a kupujesz kurtkę z ociepliną to jest to całkowicie bez sensu. O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Nope Pytanie tak naprawdę dotyczyło oddychalnosci, bo ten parametr trudniej było znaleźć. Wodoszczelnosc można przeliczyć tutaj: https://www.convertu...om/psi/to/mmH2O i z tego nie wyjdzie w żaden sposób 15K tylko 17,5K z groszem, wiec ktoś klamie (albo producent albo sklep, do którego podales link). Oddychalnosci w taki sposób nie da się przeliczyć, bo tu kluczowa jest metoda badania, a takich informacji nigdzie nie ma. Jednostka się zgadza, ale sama wartość smiesznie niska. Może Wujot dobrze to ugryzł choc troche nie chce mi się wierzyc, żeby producent (a nie jest to firma krzak dzialajaca od 3 m-cy) w takiej sytuacji, gdyby to była prawda, podawal wartość oficjalnie na stronie i niejako się nia chwalil (w dzisiejszych czasach niekorzystne informacje raczej sa przemilczywane <- o ile takie slowo istnieje ). Mysle, ze nikt nie jest w stanie udzielić rzetelnej i 100% informacji w tym aspekcie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 najlepiej orownac GoreTex vs HyV (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) w skrocie: Wodoodpornosc : 28k+ for GT, 15k for HV oddychalnosc: 17k for GT 12-15 for HV Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) Wyjasnisz co się tu dzieje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pod nazwa HV kryje sie co najmniej 5 roznych (nieznacznie) produktow - tak samo GT ma 6 odmian... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Przeszukałem inne wersje językowe tnf odnośnie tej kurtki i wszędzie jest to samo, ale dziwi mnie, że są 2 modele tej samej kurtki różniące się ceną 10 funtów. Kurtka zagadka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 18 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Oczywiście że tak. Dlatego druga warstwa też powinna być "termoaktywna" tzn. że nie należy np. używać bawełny, która gromadzi wodę i zdecydowanie dłużej odparowuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany? × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 https://www.skis.com...default,pd.html https://8a.pl/kurtka...cket-urban-navy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Ktos moze mi powiedziec jakie parametry ma membrana w tej kurtce? https://www.thenorth...onId=H2G#hero=0 Na polskiej stronie TNF nie ma zadnych informacji. Na US opisano to w dosyc dziwny (dla mnie) sposob: Waterproof Rating: 25 PSI minimum after 20 launderings Breathability: 750-800 g/m²/24 hours average Czli po naszemu? Wg Was kurtka warta tysiaka (dokladnie 989PLN)? Czy moze lepiej dolozyc i kupic https://www.jack-wol...31-2681002.html lub https://www.jack-wol...51-2681002.html Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie o koncepcję ubierania się bo jeśli patrzysz na membranę (jej parametry są tylko podane) a kupujesz kurtkę z ociepliną to jest to całkowicie bez sensu. O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Nope Pytanie tak naprawdę dotyczyło oddychalnosci, bo ten parametr trudniej było znaleźć. Wodoszczelnosc można przeliczyć tutaj: https://www.convertu...om/psi/to/mmH2O i z tego nie wyjdzie w żaden sposób 15K tylko 17,5K z groszem, wiec ktoś klamie (albo producent albo sklep, do którego podales link). Oddychalnosci w taki sposób nie da się przeliczyć, bo tu kluczowa jest metoda badania, a takich informacji nigdzie nie ma. Jednostka się zgadza, ale sama wartość smiesznie niska. Może Wujot dobrze to ugryzł choc troche nie chce mi się wierzyc, żeby producent (a nie jest to firma krzak dzialajaca od 3 m-cy) w takiej sytuacji, gdyby to była prawda, podawal wartość oficjalnie na stronie i niejako się nia chwalil (w dzisiejszych czasach niekorzystne informacje raczej sa przemilczywane <- o ile takie slowo istnieje ). Mysle, ze nikt nie jest w stanie udzielić rzetelnej i 100% informacji w tym aspekcie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 najlepiej orownac GoreTex vs HyV (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) w skrocie: Wodoodpornosc : 28k+ for GT, 15k for HV oddychalnosc: 17k for GT 12-15 for HV Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) Wyjasnisz co się tu dzieje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pod nazwa HV kryje sie co najmniej 5 roznych (nieznacznie) produktow - tak samo GT ma 6 odmian... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Przeszukałem inne wersje językowe tnf odnośnie tej kurtki i wszędzie jest to samo, ale dziwi mnie, że są 2 modele tej samej kurtki różniące się ceną 10 funtów. Kurtka zagadka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 18 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Oczywiście że tak. Dlatego druga warstwa też powinna być "termoaktywna" tzn. że nie należy np. używać bawełny, która gromadzi wodę i zdecydowanie dłużej odparowuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany? × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pytanie było jak przeliczyć psi na mm. Nie wiem jak ale dałem link do sklepów gdzie jest to w mm. Jest 15/15. Nope Pytanie tak naprawdę dotyczyło oddychalnosci, bo ten parametr trudniej było znaleźć. Wodoszczelnosc można przeliczyć tutaj: https://www.convertu...om/psi/to/mmH2O i z tego nie wyjdzie w żaden sposób 15K tylko 17,5K z groszem, wiec ktoś klamie (albo producent albo sklep, do którego podales link). Oddychalnosci w taki sposób nie da się przeliczyć, bo tu kluczowa jest metoda badania, a takich informacji nigdzie nie ma. Jednostka się zgadza, ale sama wartość smiesznie niska. Może Wujot dobrze to ugryzł choc troche nie chce mi się wierzyc, żeby producent (a nie jest to firma krzak dzialajaca od 3 m-cy) w takiej sytuacji, gdyby to była prawda, podawal wartość oficjalnie na stronie i niejako się nia chwalil (w dzisiejszych czasach niekorzystne informacje raczej sa przemilczywane <- o ile takie slowo istnieje ). Mysle, ze nikt nie jest w stanie udzielić rzetelnej i 100% informacji w tym aspekcie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 najlepiej orownac GoreTex vs HyV (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) w skrocie: Wodoodpornosc : 28k+ for GT, 15k for HV oddychalnosc: 17k for GT 12-15 for HV Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) Wyjasnisz co się tu dzieje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pod nazwa HV kryje sie co najmniej 5 roznych (nieznacznie) produktow - tak samo GT ma 6 odmian... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Przeszukałem inne wersje językowe tnf odnośnie tej kurtki i wszędzie jest to samo, ale dziwi mnie, że są 2 modele tej samej kurtki różniące się ceną 10 funtów. Kurtka zagadka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 18 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Oczywiście że tak. Dlatego druga warstwa też powinna być "termoaktywna" tzn. że nie należy np. używać bawełny, która gromadzi wodę i zdecydowanie dłużej odparowuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany? × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 najlepiej orownac GoreTex vs HyV (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) w skrocie: Wodoodpornosc : 28k+ for GT, 15k for HV oddychalnosc: 17k for GT 12-15 for HV Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
martin TDM Napisano 17 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 (I HyV I GoreT to 4-5 podobnych produktow) Wyjasnisz co się tu dzieje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pod nazwa HV kryje sie co najmniej 5 roznych (nieznacznie) produktow - tak samo GT ma 6 odmian... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Przeszukałem inne wersje językowe tnf odnośnie tej kurtki i wszędzie jest to samo, ale dziwi mnie, że są 2 modele tej samej kurtki różniące się ceną 10 funtów. Kurtka zagadka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... martin TDM Napisano 18 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Oczywiście że tak. Dlatego druga warstwa też powinna być "termoaktywna" tzn. że nie należy np. używać bawełny, która gromadzi wodę i zdecydowanie dłużej odparowuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany? × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
jan koval Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Pod nazwa HV kryje sie co najmniej 5 roznych (nieznacznie) produktow - tak samo GT ma 6 odmian... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
polm Napisano 17 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2019 Przeszukałem inne wersje językowe tnf odnośnie tej kurtki i wszędzie jest to samo, ale dziwi mnie, że są 2 modele tej samej kurtki różniące się ceną 10 funtów. Kurtka zagadka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
martin TDM Napisano 18 Stycznia 2019 Autor Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 O paroprzepuszczalności decyduje najsłabszy element, być może ten parametr co jest podany to jest właśnie prawda - obnażająca kłamstwo w postaci podawania parametrów samej membrany a nie całego wielowarstwowego zestawu. Droga membrana i jakakolwiek warstwa dodatkowa to strata kasy. W takim przypadku wywietrzniki pod pachami są zdecydowanie ważniejsze. Ciuch wielowarstwowy to kiepska droga. Pozdro Wiesiek A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zajÄ…c Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Oczywiście że tak. Dlatego druga warstwa też powinna być "termoaktywna" tzn. że nie należy np. używać bawełny, która gromadzi wodę i zdecydowanie dłużej odparowuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany? × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
zajÄ…c Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Oczywiście że tak. Dlatego druga warstwa też powinna być "termoaktywna" tzn. że nie należy np. używać bawełny, która gromadzi wodę i zdecydowanie dłużej odparowuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany?
Wujot Napisano 18 Stycznia 2019 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2019 A jak to się ma do drugiej warstwy? Jest bielizna termoaktywna, która wyrzuca pare/pot pod polar (umowmy się na potrzeby dyskusji, ze warstwa srodkowa jest polar i ze akurat w nim jeździmy, bo wiem, ze niektórzy nie uzywaja tej warstwy). Co dzieje się dalej zanim para napotka na swojej drodze warstwę wierzchnia? Polar bez problemu przetransportuje pot pod kurtke? Przede wszystkim to należy dobrać komfort cieplny na lekkie niedogrzanie. Wtedy unikniemy pocenia i to jest główna sprawa. Ale też żadna membrana przy intensywnym wysiłku nie odprowadzi powstającej pary. Wobec tego: - przy umiarkowanym wysiłku polecałbym HS i bieliznę a warstwa dogrzewająca tylko wtedy gdy jest zimno. Sam w większości jeżdżę w bieliźnie i paclite (jednowarstwowy lekki HS). Odczuwanie zimna to w sporej mierze kwestia psychiki. Jak jest mi zimno to skupiam się na dogrzaniu głowy (bo to łatwo zrobić). Mogę tam nawet założyć trzy warstwy (kominiarka, kaptur, kask - kaptur pod kask). Podobnie z rękawicami - dodatkowe cienkie. W ostateczności dokładam trzecią warstwę (którą mam w plecaku - sweter puchowy) - przy dużym wysiłku podstawą jest lekki SS i bielizna. Wtedy paclite pełni rolę warstwy dogrzewającej (wożonej w plecaku). Bardzo ważna jest dobra konstrukcja ciuchów. To było na górze. Na dole mam bieliznę i spodnie typu paclite (czyli jedna cienka warstwa) Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... 5 tygodni później... Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Ubrania i akcesoria Jakie parametry membrany?
Suave Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Pisalem nawet na czacie z kims z USA ze sklepu TNF, ale tez nie wiedział co z tym zrobić i jak odnieść wartość 750-800 do wartości rzedu tysięcy. Znalazlem w sieci troche artykulow nt. membrany DryVent i jeśli im wierzyc to: a) wodoszczelność 25K b ) oddychalnosc 10K Po przeliczeniu 25PSI na mmH2O wychodzi troche ponad 17,5K (być może wartość jest nizsza niż zalozone 25K z uwagi na "20 pran" choc nie wiem czy ma to sens - nie znam się na zużywaniu membran). Parametru oddychalnosci nie jestem w stanie w żaden sposób zweryfikować, wiec chyba można przyjac, ze powtarzająca się w kilku roznych artykułach wartość 10K jest wiarygodna. To tak informacyjnie, gdyby się komus kiedyś przydalo PS: wartość 750-800 wynika prawdopodobnie z innego niż standard sposobu pomiaru (pieprzeni hamerykanie ) Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów
mig Napisano 17 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 17 Lutego 2019 Cześć Kupiłem w 2009 r. kurtkę TNF z membraną HyVent, na której było napisane wodoodporność 40000 i oddychalność 800 oraz spodnie z membraną GoreTex. Spodnie mam do dzisiaj jako komplet do Softshella TNF na temperatury od - 5 w górę. Kurtkę wyrzuciłem po 1 sezonie - 0 słownie zero oddychania, w temperaturach ciepłych od -5 w górę pocenie na maksa, w niższych temperaturach po dynamicznej jeździe, między materiałem zewnętrznym i podpinką ( nie wiem gdzie była membrana HV) w ilościach tak jak z małej solniczki na wysokości od nadgarstka do łokcia gromadziły się kryształki lodu. DLa zmarzluchów którzy więcej stoją niż jeżdzą jest ok, podobno nie przemaka nawet jak strażacy leją wężem, ale dla tych którzy więcej jeżdżą to jedna wielka porażka. Pozdrawiam. Pewnie kupiłeś sztormiak.... ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0
Bacek Napisano 18 Lutego 2019 Udostępnij Napisano 18 Lutego 2019 Przy wczorajszych +10 tania kurtka Dare2B z 10k oddychalności dawała radę. Zdarzało mi się ją w kolejce do wyciągu rozpiąć ale nie płynąłem. Od -5 do +5 z cienką bielizną działa świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi