Jakie gigantki?

[jaro323]

jak znajdę w wypożyczalni :-)

Słowo klucz

[Mitek]

W zawodach w ktorych startuje a startuja tez wielokrotni zdobywcy "krysztalowej" nikt nie jezdzi na mastersach

Cześć

Wybacz ale przejechanie Gardeniismy czy innej -simy jest fajne ale to jest zabawa - chyba, że objedzie się tam kogoś z PŚ - objechałeś?

No widzisz.

Każdy ma swój sposób na dowartościowanie - jeden szuka go na stokach Langkofela a drugi w Czarnym Groniu lub na Kasprowym.

Twój jest najlepszy z narciarskiego punktu widzenia... jesteś pewien.

No właśnie...

Wybacz Fredi ale momentami to Cię nie rozumiem.

Pozdrowienia

PS

O widzę, że wypowiedział się Master32 i Harpia. Ciekawe czy z nimi również będzie podjęta jakaś dyskusja dotycząca techniki jazdy sportowej?

Zwłaszcza z Masterem...

Pozdro

[fredowski]

Mitek nie wiedzialem, ze jestes Taki manipulant. Tematem byla jazda na mastersach a nie moj udzial w zawodach. Co do jazdy sportowej to harpia i master32 obaj razem wzieci i Ty Mitek nie za bardzo macie o czym ze mna pogadac. Zaznaczam, ze w zawodach SF nie startowalem. Mozesz dodac kowala.

[fredowski]

Harpia i masters32 moj wpis dotyczyl Mitka a nie waszej jazdy sportowej.

[Harpia]

Czy ktoś może przypomnieć jakie promienie miały zawodnicze GS tuż przed tym jak "bohatersko" wkroczył w to ze swoimi pomysłami  FIS ?

[jan koval]

Czy ktoś może przypomnieć jakie promienie miały zawodnicze GS tuż przed tym jak "bohatersko" wkroczył w to ze swoimi pomysłami  FIS ?

OMG - testosteron wrze - co jest w sumie pocieszajace..

jedni pisza o 30 - lat - wstecz - perspektywie, inni podpieraja sie kulami umiejetnosciami innych

ot zycie..........

 

Seit 2014 wird am darauffolgenden Tag die Südtirol Gardenissima Kids veranstaltet, ein 1,9 km langer Riesentorlauf und Förderwettbewerb, von der Seceda Alm bis zur Talstation des Sessellifts Fermeda, bei einem Höhenunterschied von 350 m. Am Rennen können Kinder ab 8 Jahren teilnehmen.

 

z tego, co pamietam z niemieckiego - przewyzszenia 350 m (hmmmmmmmmmmmmmm) i dlugosc trasy  1,9 km

 

 

to FAKTYCZNIE droga przez meke

[gajowy01]

Sporo się dowiedziałem się o masterach.
Na najbliższym wyjeździe na bank na jeden dzień wypożyczę sobie coś takiego, jak znajdę w wypożyczalni :-)

 
...raczej nie znajdziesz, szukaj prywatnie, ale może prościej ...jest sporo innych nart, warto na różnych, to uczy
 

Czy ktoś może przypomnieć jakie promienie miały zawodnicze GS tuż przed tym jak "bohatersko" wkroczył w to ze swoimi pomysłami  FIS ?

 
...voila Masz w załączniku sezon 09/10. To nie jest dokument FIS - mogę ew. poszukać oficjalnych reguł bo pewnie gdzieś mam ...ale ten wydaje się wiarygodny. Na email mogę wysłać pdf.
 


Bardzo nie chcę wchodzić tu w dyskusję - ale przypominam, że radius to nie wszystko
 
PS. jedziesz na ten Puchar do Sölden? 
 

Seit 2014 wird am darauffolgenden Tag die Südtirol Gardenissima Kids veranstaltet, ein 1,9 km langer Riesentorlauf und Förderwettbewerb, von der Seceda Alm bis zur Talstation des Sessellifts Fermeda, bei einem Höhenunterschied von 350 m. Am Rennen können Kinder ab 8 Jahren teilnehmen.
z tego, co pamietam z niemieckiego - przewyzszenia 350 m (hmmmmmmmmmmmmmm) i dlugosc trasy 1,9 km
to FAKTYCZNIE droga przez meke

"Use the google Luke" umknęło ci słowo "kids" - to parametry trasy dla dzieci od lat 8, na zawody następnego dnia.

[jan koval]

 
...raczej nie znajdziesz, szukaj prywatnie, ale może prościej ...jest sporo innych nart, warto na różnych, to uczy
 
 
...voila Masz w załączniku sezon 09/10. To nie jest dokument FIS - mogę ew. poszukać oficjalnych reguł bo pewnie gdzieś mam ...ale ten wydaje się wiarygodny. Na email mogę wysłać pdf.
 
FIS-rules-09-10.jpg

Bardzo nie chcę wchodzić tu w dyskusję - ale przypominam, że radius to nie wszystko
 
PS. jedziesz na ten Puchar do Sölden? 
 

"Use the google Luke" umknęło ci słowo "kids" - to parametry trasy dla dzieci od lat 8, na zawody następnego dnia.

toz to samo.............................

dzieci i powazniejsi inaczej.............

 

Start: 2.518 Meter Ziel: 1.485 Meter Höhenunterschied: 1.033 Meter Streckenlänge:

6.000 Meter

 

 

 

to juz powazne...........

[bocian74]

Czy ktoś może przypomnieć jakie promienie miały zawodnicze GS tuż przed tym jak "bohatersko" wkroczył w to ze swoimi pomysłami  FIS ?

Nawet pan Tomasz Kurdziel przestał się tak pienić na regulacje FIS ostatnio na wizji- zdobywasz więc pierwsze miejsce w tej konkurencji, niestety walkowerem
Pozdr
Marcin

[Harpia]

Nawet pan Tomasz Kurdziel przestał się tak pienić na regulacje FIS ostatnio na wizji- zdobywasz więc pierwsze miejsce w tej konkurencji, niestety walkowerem
Pozdr
Marcin

Rzeczywiście od kilku miesięcy nie powiedział na ten temat ani słowa

Czyżby nie było relacji z zawodów latem ?

 

 

Krzysztof.

Trochę mnie nie zrozumiałeś.

Pytałem o ostatnie narty przed regulacjami.

Zmierzam do tego, że właśnie wtedy jeżdżono na najlepszych nartach.

Najlepiej dostosowanych do giganta.

Decydowali o tym sami zawodnicy i inżynierowie projektujący narty a nie urzędasy.

Później wkroczył w to FIS i po latach okazuje się ( zdaniem niektórych) , że gryzipiórki znają się na nartach lepiej niż najlepiej jeżdżący.

Zawodnicy urządzali strajki ale to nic nie dało.

FIS w obronie ich(zawodników) zdrowia był nieprzejednany.

 

Ciekawe co powiecie jak Fujarka wykombinuje promień 100m?

Czy po pięciu latach Piotr uznasz, że najlepiej amatorskie zawody jeździć na np.75m?

Wtedy, wiadomo, że 100 to za trudne ale amatorskim ścigantom nie wypada jeździć na 21-23m?

Zbliżyć się do zawodowców trzeba i 75-80 będzie w sam raz?

[jacek-1210]

Czy ktoś może przypomnieć jakie promienie miały zawodnicze GS tuż przed tym jak "bohatersko" wkroczył w to ze swoimi pomysłami  FIS ?

 

Daleko nie trzeba szukać: https://en.wikipedia...ki/Giant_slalom

 

 

najlepsze to: "In an attempt to increase safety for the 2003–04 season, the FIS increased the minimum sidecut radius for giant slalom skis to 21 m"

[bakkz]

Regulamin FIS zakłada klasę Masters od 30. roku życia (mężczyźni A1/ kobiety C1). Ten podstawowy wymóg sporo osób spełnia, dajmy im zatem wybrać takie narty, jakich sobie życzą.

Tutaj nieznaczne uzupełnienie:

In the mid-90s, with the introduction of true shaped skis, both length and sidecut radius plummeted. GS skis as short as 175cm arrived with 15-meter sidecuts.
Then FIS stepped in. For the 2003-04, minimum sidecut radius was set at 21 meters, with a 185cm minimum length for men and 180cm minimum length for women. Stand height, which affected both the leverage a skier could apply to edging and the angle at which the boot would ground on the snow, was limited to 55mm. Four years later, radius increased to 27 meters for men and 23 meters for women, stand height came down to 50mm, and the minimum waist width increased from 60mm to 65mm. The width change made a dramatic difference in the way the ski behaved on hard snow: it centralized pressure under the boot at high edging angles.

 
Tutaj wypowiedź Teda Ligety o zwiększaniu promienia:

Rainer Salzgeber the Head Race Manager; who raced in the 90’s said he raced World Cup on skis with 32-meter radius skis in 1993 “Schlinder’s List” and “Sleepless in Seattle” were in theaters then and the first Bush was President. In 1996 they raced World Cup on skis with 28 m skis, similar to today. You would have to go back to the 80’s to find 40 meter radius skis. That’s what FIS wants me and soon after 15 year old boys to be racing GS on. What a joke, so long to arcing clean turns and the sport’s progression. Today I finally had the chance to try a prototype of the 40m GS skis and quite frankly they suck. I felt like Phil Mahre circa ’84. Try as I could, I could not get them to come around without a huge slide and step. Warner Nickerson tried them in the course and I felt weird watching him ski since it wasn’t in black and white.

Za oknem prószy, to i zęby dyskusyjne rosną.

[Harpia]

Daleko nie trzeba szukać: https://en.wikipedia...ki/Giant_slalom

 

 

najlepsze to: "In an attempt to increase safety for the 2003–04 season, the FIS increased the minimum sidecut radius for giant slalom skis to 21 m"

 

To oznacza, że przed wprowadzeniem przepisów zawodnicy jeździli na nartach o promieniu niższym niż 21m !!!

 

Bidulki nie wiedziały co jest dla nich dobre.

Dopiero ktoś zza biurka musiał im powiedzieć jakie narty są lepsze.

[jacek-1210]

To oznacza, że przed wprowadzeniem przepisów zawodnicy jeździli na nartach o promieniu niższym niż 21m !!!

 

Bidulki nie wiedziały co jest dla nich dobre.

Dopiero ktoś zza biurka musiał im powiedzieć jakie narty są lepsze.

 

Oczywiście, Bakz podał więcej: "In the mid-90s, with the introduction of true shaped skis, both length and sidecut radius plummeted. GS skis as short as 175cm arrived with 15-meter sidecuts."

 

Były czasy że mężczyźni jeździli SL na 155cm

[wort]

Nie wiem z czym macie problem,nikt nie karze wam jeżdzić trzymając FIS-normy.

Są zawody ,trzeba je wygrać   ,dostosowując sprzęt do trasy i własnych umiejętności.

Wole wygrać zawody na nartach baletowych, niż przegrać i potem opowiadać ,że góra słaba,że złe ustawienie,albo że takich niejeżdże(to od tych lepszych),ile razy to już słyszałem    

Byli b.dobrzy boją się takich zawodów bo mogą dostać bana od lokalesów, i opowiadają te pierdoły,  wtedy wstyd i hańba.

 

Ps. Amatorskie zawody nic nie mają wspólnego z "prawdziwym gigantem",ale to nie powód żeby je dezawuować, a przez swoją  nieobliczalność są trudne.

 

     Fis zmienia przepisy jak Fabryki kazują,ogromną ilość nart w klubach  trzeba wymienić i pośrednio amatorskie też.chociaż nikt nie kazuje

[bocian74]

To oznacza, że przed wprowadzeniem przepisów zawodnicy jeździli na nartach o promieniu niższym niż 21m !!!
 
Bidulki nie wiedziały co jest dla nich dobre.
Dopiero ktoś zza biurka musiał im powiedzieć jakie narty są lepsze.

Fakt, pan Kurdziel w ogóle w ostatnim sezonie rzadko pojawiał się na antenie, ale nawet jak się pojawiał, to nie dawał tak upustu swoim emocjom w tym temacie, jak choćby dwa lata temu

Pisałem już o tym kilka razy- w sytuacji kiedy sprzęt pozawala na porównywalne zjazdy zawodnikom o różnych umiejętnościach, należy ograniczyć sprzęt tak, aby utrudnić zawodnikom daną dyscyplinę.
dzięki temu wygrywa najlepszy zawodnik a nie najlepiej dostosowany do warunków sprzęt.

Dlaczego bramki mają stałą szerokość a nie są dopasowane do wzrostu aktualnie broniącego? Dlaczego kosze są zawieszone na wysokości takiej, że zawodnik o wzroście 150 ma małe szanse na zrobienie wsadu? Dlaczego siatka w siatkówce jest na stałej wysokości? Dlaczego w golfa trzeba trafiać piłeczką w tak mały dołek z tak daleka?

Przykład regulacji w gigancie pokazał, że wprowadzenie nart o dłuższym promieniu zdecydowanie rozciągnął całą stawkę i pojawił się emocjonujący pojedynek Hirschera z Ligetym (plus kilku dochodzących). A sport zawodowy opiera się na emocjach, bo te przyciągają kibiców i sponsorów. Pracując w branży opierającej się głownie na emocjach, powinieneś to rozumieć

Co do wpływu na zdrowie- nie wypowiadam się

Poza tym, wszystkie te regulacje nie mają najmniejszego wpływu na rynek cywilny. Czy to slalomka czy gigantka- możesz spokojnie kupić nartę budowaną jak komórka a z bardziej przyjaznymi parametrami.

[Harpia]

 

Są zawody ,trzeba je wygrać   ,dostosowując sprzęt do trasy i własnych umiejętności.

 

 

Tak powinno być dla wszystkich, włącznie a nawet przede wszystkim z zawodnikami PŚ.

Tylko wtedy mieli byśmy do czynienia z naturalnym rozwojem narciarstwa.

Tymczasem (nawet zdaniem Teda Ligety) cofamy się do lat 80'.

 

Dobrze,że nie każą nam jeździć po ulicach wozami drabiniastymi:)

 

Marcin.

Utrzymujesz, że regulacje wpływają na uatrakcyjnienie narciarstwa?

 

Przecież indywidualny dobór sprzętu do dnia i warunków nie ułatwił by ani nie spłaszczył warunków dla wszystkich zawodników.

Wręcz przeciwnie.

[Harpia]

Przykład regulacji w gigancie pokazał, że wprowadzenie nart o dłuższym promieniu zdecydowanie rozciągnął całą stawkę i pojawił się emocjonujący pojedynek Hirschera z Ligetym (plus kilku dochodzących). 

 

 

 

W następnym etapie poprawy atrakcyjności narciarstwa proponuję TALIOWANIE ODWROTNE.

dopiero się wszystko w stawce najlepszych rozciągnie i powywraca.

 

Tylko czy to będzie jeszcze narciarstwo?

 

 

 

Taliowane narty to najlepsze co się w nich od ponad 35 lat wydarzyło.

Dlaczego ktoś za wszelką cenę chce ten postęp zniszczyć?

[wort]

Pisałem już o tym kilka razy- w sytuacji kiedy sprzęt pozawala na porównywalne zjazdy zawodnikom o różnych umiejętnościach, należy ograniczyć sprzęt tak, aby utrudnić zawodnikom daną dyscyplinę.
dzięki temu wygrywa najlepszy zawodnik a nie najlepiej dostosowany do warunków sprzęt.

 

Chyba tak nie jest,

narciarstwo alpejski jest chyba najbardziej  niesprawiedliwym sportem, gdzie możliwości legalnego "drukowania" są największe.

Różnice mniejsze niż mrugnięcie okiem  to dużo. .

Dostępnością do sprzętu w ogóle, w tym do tego najlepszego,dostępność do tras,treningu,szeroko rozumianego zaplecza umożliwia typowanie zwycięzcy.

I nie o kraj tu idzie, tylko o konkretnego zawodnika na którego postawiła firma,nic nie zostawiając przypadkowi.

 

Jeśli jeden z naszych się przebije to będzie talent nad talent.

[bocian74]

Taliowane narty to najlepsze co się w nich od ponad 35 lat wydarzyło.
Dlaczego ktoś za wszelką cenę chce ten postęp zniszczyć?

A kto cokolwiek tu niszczy? Ograniczenia zawodników nie zmieniają faktu, że mogę sobie kupić dechy o dowolnej długości i promieniu, jaki tylko mi się podoba.
Od 155/11m w górę.
Ja już bym się bardziej obawiał, ze dowolność w sprzęcie zabiłaby różnorodność technik, które zawodnik musi potrafić zastosować.
Pozdr
Marcin

[Harpia]

Ja już bym się bardziej obawiał, ze dowolność w sprzęcie zabiłaby różnorodność technik, które zawodnik musi potrafić zastosować.
 

 

Sport wyczynowy to poligon.

On zapewnia rozwój sprzętu i technik narciarskich.

Wszelkie ograniczenia hamują postęp.

Dlaczego to akurat Fujarka wie jakie narty mają wpływ na rozwój narciarstwa?

Czy zawodnicy i inżynierowie producentów nart to tępe betony?

 

Tego typu dbałość o "innych"? przypomina mi wkład komuny w jakość tekstów  rockowych zespołów lat '80 z naszego podwórka.

Może masz trochę racji ale ja więcej dziękuję.

 

 

 

Kto zabrania Ci jeździć cały czas np. pizzą i frytkami ?

Nie musisz korzystać z technik zawodniczych.

 

Taliowana narta nie przeszkadza się ślizgać a nie taliowana uniemożliwia płynną jazdę na krawędzi.

To chyba oczywiste.

[bocian74]

Sport wyczynowy to poligon.
On zapewnia rozwój sprzętu i technik narciarskich.

I tu jest główna różnica w naszej opinii.
Moim zdaniem sport wyczynowy jest tak odklejony od amatorskiego, ze wszelkie techniczne usprawnienia dla sportu wyczynowego mają coraz mniejsze znaczenie dla rekreacji.
Wystarczy popatrzeć na skoki narciarskie i saneczkarstwo. Znasz kogo kto uprawia skoki amatorsko, w niedzielne popołudnia? Czy postęp w budowie zawodniczych sanek ma jakiś wpływ na sanki , na których jeżdżą dzieciaki na górce?
Znasz kogoś, kto się pasjonuje saneczkarstwem?
Postęp nie jest zły, ale od pewnego momentu nie ma sensu.

Taliowana narta nie przeszkadza się ślizgać a nie taliowana uniemożliwia jazdę na krawędzi.
To chyba oczywiste.

Tak jest, tu się zgadzamy
Jednak przy uwolnieniu przepisów, cały postęp pójdzie w stronę przejechania każdego skrętu na krawędzi. Taktyka byłaby ograniczona do wyboru odpowiednich nart pod stok i ustawienie.
pozdr
Marcin

[Harpia]

Tak jest, tu się zgadzamy
Jednak przy uwolnieniu przepisów, cały postęp pójdzie w stronę przejechania każdego skrętu na krawędzi. Taktyka byłaby ograniczona do wyboru odpowiednich nart pod stok i ustawienie.
pozdr
Marcin

 

Nie widzę nic złego w przejechaniu każdego skrętu na krawędzi a wręcz przeciwnie. TO JEST PIĘKNE!!! i daje fantastyczne odczucia.

 

Są jeszcze możliwości rozstawienia tyczek.

Niech sobie grzebią w tym "parametrze"

Tu jednak utkneli we własnych przepisach bo Gigant ma zapewnić płynną i rytmiczną jazdę.

Dla nich to może być nawet szuranie

 

Jak można było jeździć na dowolnych nartach nie odnotowano ani jednego przypadku 30-stu zawodników na pudle ex aequo z tym samym czasem

 

Jednocześnie chyba do dziś nie zdarzyła się taka hegemonia w GS jak Stenmarka jeżdżącego na ołówkach.

Gdzie tu logika?

[bocian74]

Nie widzę nic złego w przejechaniu każdego skrętu na krawędzi a wręcz przeciwnie. TO JEST PIĘKNE!!! i daje fantastyczne odczucia.

Dla jadącego- zgadzam się. Ale- jak pisałem, sport wyczynowy musi być dochodowy. Musi mieć widownie, kibiców. Jaka to radość oglądać 30 identycznie jadących zawodników? Oglądalność spadnie, pieniądze popłyną gdzie indziej, nie będzie transmisji.
Co do regulacji rozstawienia tyczek- owszem można, ale także kosztem widowiskowości przejazdu- i patrz akapit wyżej.
Pozdr
Marcin

[Harpia]

Zwróć uwagę, że transmisje z PŚ mało kto ogląda.

Rozejrzyj się wśród jedzących znajomych.

Kto naprawdę się tym interesuje i śledzi z zapartym tchem?

 

W obecnej formule (bez względu na sprzęt) to nudne jak cholera.

Należy szukać innych rozwiązań.

 

Może zawody równoległe?

Mieszane zespoły?

Może jakiś inny pomysł?

 

Od tego powinien być FIS a nie od grzebania w tym na czym się nie zna.

 

 

p.s. trochę demagogiczne są Twoje przykłady z innych dyscyplin.

Zorganizuj poważne zawody saneczkowe dla amatorów to zobaczysz jak szybko zaczną się zbroić