radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 radcom ... nikogo, niczego nie chcę pozbawiać ... mam tylko na względzie racjonalność działań ...za płotem (raptem może 50 km dalej albo i mniej ) są miejsca z już istniejącą , całkiem niezłą infrastruktura narciarską Słowacy i Czesi pod tym względem są daleko przed nami ... chociażby dlatego że, tych gór maja więcej ... to po co z tego nie korzystać .... wszak w Europie jesteśmy a u nas co ? ... u nas standardowo, ze skrajności w skrajność zniszczyć Park ... zadeptać i zabetonować ten malutki skrawek Tatr by 2 ... słownie DWA miesiące,można było pojeździć na nartach .... kawałek dalej leży odłogiem cały Szczyrk (coś się tam zaczyna dziać ale w tym tempie to i za 10 lat niewiele się zmieni ) to może zacząć tam inwestować , co ? tam nie trzeba niczego niszczyć ,... trzeba tylko ( w naszym przypadku to , AŻ TYLKO) dogadać się ludźmi zmodernizować , rozbudować .... i zobaczyć co dalej nie bądźmy samolubni ... Tatry niech zostaną takie, jakie są dla Wszystkich (nie)narciarzy też jarek Jarku, ja daleki jestem od betonowania czegokolwiek. Tym bardziej Kasprowego. Wystarczy mały lifting krzeseł jeden orczyk i możliwość dośnieżenia. Zmiany te w żaden sposób nie wpłyną na zmianę krajobrazu, gospodarkę wodna czy migrację zwierząt. Podobnie wygląda to w przypadku Karkonoszy, gdzie walka o modernizację istniejącej kolei i możliwość naśnieżania, trwała dwadzieścia lat. Piesi turyści nadal mogą hordami zadeptywać szlaki i zostawiać tony śmieci. Czy wiesz może ile puszek po piwie zbiera się z Kasprowego i Giewontu, po weekendzie? O Morskim nawet nie wspomnę. Zdaje się, że mieszkasz o rzut beretem od Mazur. Też mógłbym chcieć zamknąć je dla turystów, wszak dla mnie nie robi różnicy czy pojadę dalej do Finlandii, gdzie jezior jest dużo więcej. Rozpropagujesz taką myśl w Mikołajkach? Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Odpowiedzi 85 Dodano 18 l Ostatniej odpowiedzi 9 l Top użytkownicy w tym temacie 9 10 7 9 Popularne dni 18 Gru 21 17 Gru 20 19 Gru 12 12 Gru 7 Top użytkownicy w tym temacie jark 9 odpowiedzi mig 10 odpowiedzi zeberkaa 7 odpowiedzi radcom 9 odpowiedzi Popularne dni 18 Gru 2014 21 odpowiedzi 17 Gru 2014 20 odpowiedzi 19 Gru 2014 12 odpowiedzi 12 Gru 2013 7 odpowiedzi Tomek94 Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Paranoją naszych przepisów to, co latem robiono na Śnieżynce w Szklarskiej Porębie na 2 km odcinku nartostrady przez 3 miesiące ręcznie rozbijane były kamienie niektóre wielkości czołgu i wynoszone ręcznie poza trasę (mieli na to zgodę Ministra). Ponieważ w naszym parku nie wolno używać ciężkiego sprzęty (w Czechach Spindlerowym Młynie raptem w linii prostej to 4-5 km wszystko można). Ale i tak się byli zadowoleni, bo teraz wystarczy 0,5 m śniegu do uruchomienia nartostrady (poprzednio miejscami 1,5 m). W przyszłe lato zostaną oczyszczone z kamieni Lolka i Fis. Jeżeli zostałyby zmienione przepisy wystarczyłby miesiąc i trasy wyglądałyby jak w Czechach. To samo dotycz wymiany wyciąg starej dwójki na czwórkę gdzie trzeba przeprowadzić całą papirologię jak by się budowało nowy wyciąg w nowym tereni, co trwa lata. Pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... ellsworth Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 1-2 razy powiadasz ... hmm ... właśnie wróciłem z 4 -tego w tym sezonie wyjazdy narciarskiego / w sumie 18 dni na białym ... wg. Twych sataystyk wyczerpałem już limit na następny sezon ?- i żeby nie było ... chłopaki mają grubo więcej a wszyscy z Warszawy, Bydgoszczy, Gdańska ... To bardzo sympatyczne, ale przede wszystkim znaczy to, że masz bardzo gruby portfel i twoja sytuacja nie odzwierciedla przeciętnego narciarza, który jeżdżąc tyle razy by musiał wbić zęby w ścianie, juz nie mówiąc o tym, że w pracy by mu bardzo szybko podziękowali za taką pracę w kratkę. Przeciętnie wyglada to jednak tak jak napisałem 1-2 wyjazdy w Alpy w roku często okupione sporymi wyrzeczeniami, dlatego polskie stoki znajdujące się o rzut beretem coś zupełnie innego i żadne inne, nawet najwspanialsze na świecie nie stanowią dla nich ekwiwalentu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Patrząc w ten sposób to turystów na kontemplacje okoliczności przyrody można wysłać do dżungli amazonskiej. Bo zawsze znajda sie tacy co bywają i wędrówki po Polsce mają za marginalna amatorkę a na Kasprowy pociągnąć profesjonalne Krupówki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Spokojnie , to na razie projekt. Trafi do sejmu to i tak wyjdzie (jak wiekszośc podobnych) wykastrowany z sensu i logiki. Lub, najprawdopodobniej, wcale nie wyjdzie. Szkoda czasu na dyskusje. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 To bardzo sympatyczne, ale przede wszystkim znaczy to, że masz bardzo gruby portfel i twoja sytuacja nie odzwierciedla przeciętnego narciarza, który jeżdżąc tyle razy by musiał wbić zęby w ścianie, ... nie orzyjacielu ... portfel mój chudziutki dlatego korzystam z takiej, a nie innej formy narciarstwa bo na tygodniowe, mnie zwyczajnie .... nie strać ani kasowo ani czasowo ... aaaa ... pracuje na normalnym etacie wszytko to tylko logistyka i ..... najważniejsze CHCIEĆ TO MÓC wystarczy pomyśleć i ruszyć pupcię ... wszytko się da zrobić i zorganizować mniemam że, i tak nie uwierzysz ... co do samego tematu ... ... jestem realistą dla mnie takie planowanie przebudowy/rozbudowy Kasprowego to tylko życzenia , populizm .... co roku na początki sezonu jesteśmy karmieni tego typu projektami i 'nowościami' .... a życie jest , jakie jest Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Spokojnie , to na razie projekt. Trafi do sejmu to i tak wyjdzie (jak wiekszośc podobnych) wykastrowany z sensu i logiki. Lub, najprawdopodobniej, wcale nie wyjdzie. Szkoda czasu na dyskusje. Pozdrawiam Michał Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-) To na serio. Lobby z poziomu skiforum to niezbyt dobry pomysł. Trzeba wyżej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 nie orzyjacielu ... portfel mój chudziutki dlatego korzystam z takiej, a nie innej formy narciarstwa bo na tygodniowe, mnie zwyczajnie .... nie strać ani kasowo ani czasowo ... aaaa ... pracuje na normalnym etacie wszytko to tylko logistyka i ..... najważniejsze CHCIEĆ TO MÓC wystarczy pomyśleć i ruszyć pupcię ... wszytko się da zrobić i zorganizować mniemam że, i tak nie uwierzysz ... co do samego tematu ... ... jestem realistą dla mnie takie planowanie przebudowy/rozbudowy Kasprowego to tylko życzenia , populizm .... co roku na początki sezonu jesteśmy karmieni tego typu projektami i 'nowościami' .... a życie jest , jakie jest Coś Kolego czarujesz z tym normalnym etatem , choć etat etatowi nie równy oraz związane z nim wynagrodzenie i nie wiem co znaczy dla Ciebie normalny etat może np; prezes KGHM, to normalny etat tak samo jak normalnym jest etat nauczyciela wf w szkole, tylko pensja ' troszeczkę inna". 18 dni w Alpach to spory wydatek biorąc pod uwagę same dojazdy 4x 350-400zł = 1400-1600zł ceny forumowe, to już tydzień w Italii dojazd, skipas i zakwaterowanie, doliczmy minimum 8 noclegów x 20E =160E + skipas, 1000zł to minimalny koszt każdego wyjazdu. Uważam że pracując na normalnym etacie z wynagrodzeniem " średnia krajowa"Kowalski który ma rodzinę na utrzymaniu nie śmignie co miesiąc na nartki, singiel tak. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 a żeś mnie ubawił ... singiel ? ... ukochana żona (na normalnym etacie) i kochana córeczka i ciut żałuje że , nie jestem prezesem w KGHM .... a może i dobrze zwariowałbym pewnie, mając takie możliwości ... a do Austrii jeżdżę bo zwyczajnie mnie na Zakopane ...nie stać jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Mnie też bawisz i nie tylko mnie , ale 18 dni na białym gratuluję. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-)Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. Jarku. Pewnie sie da może i z etatu może i żona nie ma wysokich poborów ale trzeba sie wykazać sprytem, zorganizowaniem doświadczeniem etc. A nie czarujmy się, nie każdy może tak jak nie każdy może zdobyć wykształcenie. Nie zaglądam ludziom w portfele ale wydaje mi się że skoro jesteś tak super zorganizowany że aż wierzyć sie nie chce to zapewne zorganizowales sobie całkiem niezłe źródło dochodów adekwatne do umiejętności. Reasumując - jako jednostka jak się wydaje wybitna, nie możesz być brana pod uwagę przy ocenianiu potrzeb i możliwości innych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Da radę w basenie, to i z parkiem narodowym sobie poradzę... [youtube) [/youtube] Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Krawędzi nie było widać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. No własnie Kogoś takiego nam trzeba. Demokracja juz była i sie zd....a . Chcesz pozbawić większość dostępu do przyzwoitych stacji narciarskich w kraju. To wybacz ale ja krzyczę głośne NIE! jesli te 'przyzwoite stacje' (czyli 2 trasy na krzyż w Tatrach?) maja byc w parkach narodowych to też krzyczę nie. Niezależnie czy są zadeptane przez letnich spacerowiczów... Juz taki dziwny jestem... :-). Jest dośc innych miejsc na przyzwoite narciarstwo. Chocby Skrzyczne , pn stoki Raczy, Pilsko, sporo miejsc we wschodnich Beskidach, niekoniecznie kotły Kasprowego czy pn zbocza Diablaka... (Sudetów nie znam). Jakoś cała Europa radzi sobie z parkami krajobrazowymi, 'zrównoważonym rozwojem', Naturą 2000, tylko w PL jest to parawan dla bzdurnych przepisów i prywatnych gierek.... Nie trzeba nic odkrywczego, wystarczy zastosowac dyrektywy UE ( i tylko dyrektywy).... A wydajne pompy w Czarnym Stawie Gąsienicowym jakoś do mnie nie przemawiają..... PozdrawiamM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 zeberkaa ... dzięki - chcieć to móc be-ja ... jeśli jestem przyczyną Twej radości to się cieszę również Ci gratuluję ilości Twych dni na nartach w tym sezonie , bo po tym co piszesz, to każdy wyjazd musi być okupiony wielkim Twym wyrzeczeniem ... ale warto , prawda ? ..nasz sport Narodowy to ... narzekanie ludziom co do zasady, nie chce się ruszyć pupci , wytężyć komóreczek , etc ...bo to generuje pot, zmęczenie i ból za to leżenie na kanapie z lotnikiem w ręku , nie boli tylko jak w takich warunkach zrozumieć tych, co im się chce ? ... nie da się kilka dni temu na Stubaiu spotkałem kilku naszych chłopaków ... albo sparaliżowani od pasa w dół , albo bez jednej nogi ... /nie będę używał imion / poza narciarstwem jeżdżą też na rowerach była też grupa Japończyków - wszyscy na wózkach ... ... ludziom ciężko ruszyć tyłki, by być o 8 czy 8.30 na stoku Oni wszyscy wjeżdżali na górę pierwszymi gondolami ... im 'wyjście' z domu zajmuje 3 razy tyle czasu co nam samo przygotowanie do jazdy tam na górze , to czasochłonna logistyka i wysiłek o której muszą wstawać ? ? ? ... wiecie że, dla kogoś kto jest od pasa w dół sparaliżowany , zjazd do knajpy by skorzystać z WC to cała wyprawa ... ci chłopacy jeżdżą po prostu w pampersach stać kogoś na to ? ... do tego wszyscy są bardzo dobrze zorganizowani i do bólu SAMODZIELNI to nie są osoby niepełnosprawne ... niepełnosprawny to 'zawodnik' przed telewizorem z lotnikiem w reku ... a do tego spec w teorii / dziedzina nieważna/ wszak w tejże teorii i tak .... SIĘ NIE DA ale jest i światełko w tunelu ... by stać się wybitnym w tych uwarunkowaniach naprawdę wiele nie trzeba ... ... odłożenie pilota to już bohaterstwo ... jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... b4rt3q Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MajorSki Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Kasprowy jest właśnie bardzo dobrym przykładem w dyskusji. Tak się składa, że zarówno w Tatrach jak i Karkonoszach, jedyne sensowne miejsca do inwestycji narciarskich, leżą w granicach parków. I właśnie dlatego, wzorem krajów alpejskich, powinniśmy jako społeczeństwo, ograniczyć uznaniowość w podejmowaniu decyzji, władzom parków. Bo tak się składa, że władze te zapomniały, że parki są po to by służyć społeczeństwu a nie odwrotnie. U nas stało się faktem, że wraz ze zmianami ustrojowymi, grupa cwaniaczków "uwłaszczyła" się na mieniu państwowym jakim jest park. To trzeba zmienić. Bo ja jako narciarz i obywatel żądam takiego samego dostępu do parku, jak turysta pieszy. Gwarantuje mi to Konstytucja, tyle, że wszyscy mają to w ******. Jeszcze gorzej sytuacja wygląda na terenach objętych programem Natura 2000. Tu byle matoł może dowolnie narzucać swoją wolę większości w imię wyimaginowanych zagrożeń dla ekosystemu. Na porządku dziennym jest celowe podrzucanie "zagrożonych okazów", preparowanie siedlisk i stanowisk flory i fauny. Wszystko tylko po to by wymusić na potencjalnym inwestorze haracz w postaci korzyści majątkowych. Oczywiście dla określonej grupy. Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie jest to zwykłe piractwo, które sankcjonowane jest w prawie międzynarodowym. Dlatego jako obywatele i narciarze zarazem, już dawno powinniśmy się włączyć w dyskusję dotyczącą przepisów, nas dotyczących... Pozdrawiam, radcom Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu Ty oraz Ja jako narciarz i obywatel mamy takie samo prawo dostępu do parku jak pieszy turysta, ponieważ wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku jeżeli to nie jest okolica Kasprowego (zobacz sobie okolice Moka, lub D5S lub nawet Chochołowskiej, Starorobociańskiej, Jarząbczej). Przyjedź w kwietniu do kilku dolin obok Kasprowego do Kondratowej i zobacz jakie "pielgrzymki" idą w stronę Przełęczy pod Kopą Kondracką Pozdrawiam Tomek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku Nie trzeba się nawet kurczowo trzymać szlaku (jak w przypadku pieszych) - dopuszczalne jest poruszanie w rozsądnej odległości od ścieżki - co wynika choćby ze względów bezpieczeństwa. Swoboda jest całkiem spora, choć jeśli nie ma szlaku gdzieś w pobliżu to nie wybronimy wybranej drogi. A ponieważ przybywa w tempie ekspresowym skiturowców to za chwilę gołym okiem będzie widać konflikt interesów masowego wyciągowego narciarstwa i zwolenników foczenia i zjazdów w ciszy w nieskażonym krajobrazie. W przypadku TPN widać wyraźnie strategię dość życzliwego traktowania skituringu (czy tam pochodnych). I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
Tomek94 Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Paranoją naszych przepisów to, co latem robiono na Śnieżynce w Szklarskiej Porębie na 2 km odcinku nartostrady przez 3 miesiące ręcznie rozbijane były kamienie niektóre wielkości czołgu i wynoszone ręcznie poza trasę (mieli na to zgodę Ministra). Ponieważ w naszym parku nie wolno używać ciężkiego sprzęty (w Czechach Spindlerowym Młynie raptem w linii prostej to 4-5 km wszystko można). Ale i tak się byli zadowoleni, bo teraz wystarczy 0,5 m śniegu do uruchomienia nartostrady (poprzednio miejscami 1,5 m). W przyszłe lato zostaną oczyszczone z kamieni Lolka i Fis. Jeżeli zostałyby zmienione przepisy wystarczyłby miesiąc i trasy wyglądałyby jak w Czechach. To samo dotycz wymiany wyciąg starej dwójki na czwórkę gdzie trzeba przeprowadzić całą papirologię jak by się budowało nowy wyciąg w nowym tereni, co trwa lata. Pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ellsworth Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 1-2 razy powiadasz ... hmm ... właśnie wróciłem z 4 -tego w tym sezonie wyjazdy narciarskiego / w sumie 18 dni na białym ... wg. Twych sataystyk wyczerpałem już limit na następny sezon ?- i żeby nie było ... chłopaki mają grubo więcej a wszyscy z Warszawy, Bydgoszczy, Gdańska ... To bardzo sympatyczne, ale przede wszystkim znaczy to, że masz bardzo gruby portfel i twoja sytuacja nie odzwierciedla przeciętnego narciarza, który jeżdżąc tyle razy by musiał wbić zęby w ścianie, juz nie mówiąc o tym, że w pracy by mu bardzo szybko podziękowali za taką pracę w kratkę. Przeciętnie wyglada to jednak tak jak napisałem 1-2 wyjazdy w Alpy w roku często okupione sporymi wyrzeczeniami, dlatego polskie stoki znajdujące się o rzut beretem coś zupełnie innego i żadne inne, nawet najwspanialsze na świecie nie stanowią dla nich ekwiwalentu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Patrząc w ten sposób to turystów na kontemplacje okoliczności przyrody można wysłać do dżungli amazonskiej. Bo zawsze znajda sie tacy co bywają i wędrówki po Polsce mają za marginalna amatorkę a na Kasprowy pociągnąć profesjonalne Krupówki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Spokojnie , to na razie projekt. Trafi do sejmu to i tak wyjdzie (jak wiekszośc podobnych) wykastrowany z sensu i logiki. Lub, najprawdopodobniej, wcale nie wyjdzie. Szkoda czasu na dyskusje. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 To bardzo sympatyczne, ale przede wszystkim znaczy to, że masz bardzo gruby portfel i twoja sytuacja nie odzwierciedla przeciętnego narciarza, który jeżdżąc tyle razy by musiał wbić zęby w ścianie, ... nie orzyjacielu ... portfel mój chudziutki dlatego korzystam z takiej, a nie innej formy narciarstwa bo na tygodniowe, mnie zwyczajnie .... nie strać ani kasowo ani czasowo ... aaaa ... pracuje na normalnym etacie wszytko to tylko logistyka i ..... najważniejsze CHCIEĆ TO MÓC wystarczy pomyśleć i ruszyć pupcię ... wszytko się da zrobić i zorganizować mniemam że, i tak nie uwierzysz ... co do samego tematu ... ... jestem realistą dla mnie takie planowanie przebudowy/rozbudowy Kasprowego to tylko życzenia , populizm .... co roku na początki sezonu jesteśmy karmieni tego typu projektami i 'nowościami' .... a życie jest , jakie jest Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Spokojnie , to na razie projekt. Trafi do sejmu to i tak wyjdzie (jak wiekszośc podobnych) wykastrowany z sensu i logiki. Lub, najprawdopodobniej, wcale nie wyjdzie. Szkoda czasu na dyskusje. Pozdrawiam Michał Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-) To na serio. Lobby z poziomu skiforum to niezbyt dobry pomysł. Trzeba wyżej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 nie orzyjacielu ... portfel mój chudziutki dlatego korzystam z takiej, a nie innej formy narciarstwa bo na tygodniowe, mnie zwyczajnie .... nie strać ani kasowo ani czasowo ... aaaa ... pracuje na normalnym etacie wszytko to tylko logistyka i ..... najważniejsze CHCIEĆ TO MÓC wystarczy pomyśleć i ruszyć pupcię ... wszytko się da zrobić i zorganizować mniemam że, i tak nie uwierzysz ... co do samego tematu ... ... jestem realistą dla mnie takie planowanie przebudowy/rozbudowy Kasprowego to tylko życzenia , populizm .... co roku na początki sezonu jesteśmy karmieni tego typu projektami i 'nowościami' .... a życie jest , jakie jest Coś Kolego czarujesz z tym normalnym etatem , choć etat etatowi nie równy oraz związane z nim wynagrodzenie i nie wiem co znaczy dla Ciebie normalny etat może np; prezes KGHM, to normalny etat tak samo jak normalnym jest etat nauczyciela wf w szkole, tylko pensja ' troszeczkę inna". 18 dni w Alpach to spory wydatek biorąc pod uwagę same dojazdy 4x 350-400zł = 1400-1600zł ceny forumowe, to już tydzień w Italii dojazd, skipas i zakwaterowanie, doliczmy minimum 8 noclegów x 20E =160E + skipas, 1000zł to minimalny koszt każdego wyjazdu. Uważam że pracując na normalnym etacie z wynagrodzeniem " średnia krajowa"Kowalski który ma rodzinę na utrzymaniu nie śmignie co miesiąc na nartki, singiel tak. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 a żeś mnie ubawił ... singiel ? ... ukochana żona (na normalnym etacie) i kochana córeczka i ciut żałuje że , nie jestem prezesem w KGHM .... a może i dobrze zwariowałbym pewnie, mając takie możliwości ... a do Austrii jeżdżę bo zwyczajnie mnie na Zakopane ...nie stać jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Mnie też bawisz i nie tylko mnie , ale 18 dni na białym gratuluję. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-)Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. Jarku. Pewnie sie da może i z etatu może i żona nie ma wysokich poborów ale trzeba sie wykazać sprytem, zorganizowaniem doświadczeniem etc. A nie czarujmy się, nie każdy może tak jak nie każdy może zdobyć wykształcenie. Nie zaglądam ludziom w portfele ale wydaje mi się że skoro jesteś tak super zorganizowany że aż wierzyć sie nie chce to zapewne zorganizowales sobie całkiem niezłe źródło dochodów adekwatne do umiejętności. Reasumując - jako jednostka jak się wydaje wybitna, nie możesz być brana pod uwagę przy ocenianiu potrzeb i możliwości innych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Da radę w basenie, to i z parkiem narodowym sobie poradzę... [youtube) [/youtube] Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Krawędzi nie było widać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. No własnie Kogoś takiego nam trzeba. Demokracja juz była i sie zd....a . Chcesz pozbawić większość dostępu do przyzwoitych stacji narciarskich w kraju. To wybacz ale ja krzyczę głośne NIE! jesli te 'przyzwoite stacje' (czyli 2 trasy na krzyż w Tatrach?) maja byc w parkach narodowych to też krzyczę nie. Niezależnie czy są zadeptane przez letnich spacerowiczów... Juz taki dziwny jestem... :-). Jest dośc innych miejsc na przyzwoite narciarstwo. Chocby Skrzyczne , pn stoki Raczy, Pilsko, sporo miejsc we wschodnich Beskidach, niekoniecznie kotły Kasprowego czy pn zbocza Diablaka... (Sudetów nie znam). Jakoś cała Europa radzi sobie z parkami krajobrazowymi, 'zrównoważonym rozwojem', Naturą 2000, tylko w PL jest to parawan dla bzdurnych przepisów i prywatnych gierek.... Nie trzeba nic odkrywczego, wystarczy zastosowac dyrektywy UE ( i tylko dyrektywy).... A wydajne pompy w Czarnym Stawie Gąsienicowym jakoś do mnie nie przemawiają..... PozdrawiamM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 zeberkaa ... dzięki - chcieć to móc be-ja ... jeśli jestem przyczyną Twej radości to się cieszę również Ci gratuluję ilości Twych dni na nartach w tym sezonie , bo po tym co piszesz, to każdy wyjazd musi być okupiony wielkim Twym wyrzeczeniem ... ale warto , prawda ? ..nasz sport Narodowy to ... narzekanie ludziom co do zasady, nie chce się ruszyć pupci , wytężyć komóreczek , etc ...bo to generuje pot, zmęczenie i ból za to leżenie na kanapie z lotnikiem w ręku , nie boli tylko jak w takich warunkach zrozumieć tych, co im się chce ? ... nie da się kilka dni temu na Stubaiu spotkałem kilku naszych chłopaków ... albo sparaliżowani od pasa w dół , albo bez jednej nogi ... /nie będę używał imion / poza narciarstwem jeżdżą też na rowerach była też grupa Japończyków - wszyscy na wózkach ... ... ludziom ciężko ruszyć tyłki, by być o 8 czy 8.30 na stoku Oni wszyscy wjeżdżali na górę pierwszymi gondolami ... im 'wyjście' z domu zajmuje 3 razy tyle czasu co nam samo przygotowanie do jazdy tam na górze , to czasochłonna logistyka i wysiłek o której muszą wstawać ? ? ? ... wiecie że, dla kogoś kto jest od pasa w dół sparaliżowany , zjazd do knajpy by skorzystać z WC to cała wyprawa ... ci chłopacy jeżdżą po prostu w pampersach stać kogoś na to ? ... do tego wszyscy są bardzo dobrze zorganizowani i do bólu SAMODZIELNI to nie są osoby niepełnosprawne ... niepełnosprawny to 'zawodnik' przed telewizorem z lotnikiem w reku ... a do tego spec w teorii / dziedzina nieważna/ wszak w tejże teorii i tak .... SIĘ NIE DA ale jest i światełko w tunelu ... by stać się wybitnym w tych uwarunkowaniach naprawdę wiele nie trzeba ... ... odłożenie pilota to już bohaterstwo ... jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... b4rt3q Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MajorSki Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Kasprowy jest właśnie bardzo dobrym przykładem w dyskusji. Tak się składa, że zarówno w Tatrach jak i Karkonoszach, jedyne sensowne miejsca do inwestycji narciarskich, leżą w granicach parków. I właśnie dlatego, wzorem krajów alpejskich, powinniśmy jako społeczeństwo, ograniczyć uznaniowość w podejmowaniu decyzji, władzom parków. Bo tak się składa, że władze te zapomniały, że parki są po to by służyć społeczeństwu a nie odwrotnie. U nas stało się faktem, że wraz ze zmianami ustrojowymi, grupa cwaniaczków "uwłaszczyła" się na mieniu państwowym jakim jest park. To trzeba zmienić. Bo ja jako narciarz i obywatel żądam takiego samego dostępu do parku, jak turysta pieszy. Gwarantuje mi to Konstytucja, tyle, że wszyscy mają to w ******. Jeszcze gorzej sytuacja wygląda na terenach objętych programem Natura 2000. Tu byle matoł może dowolnie narzucać swoją wolę większości w imię wyimaginowanych zagrożeń dla ekosystemu. Na porządku dziennym jest celowe podrzucanie "zagrożonych okazów", preparowanie siedlisk i stanowisk flory i fauny. Wszystko tylko po to by wymusić na potencjalnym inwestorze haracz w postaci korzyści majątkowych. Oczywiście dla określonej grupy. Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie jest to zwykłe piractwo, które sankcjonowane jest w prawie międzynarodowym. Dlatego jako obywatele i narciarze zarazem, już dawno powinniśmy się włączyć w dyskusję dotyczącą przepisów, nas dotyczących... Pozdrawiam, radcom Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu Ty oraz Ja jako narciarz i obywatel mamy takie samo prawo dostępu do parku jak pieszy turysta, ponieważ wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku jeżeli to nie jest okolica Kasprowego (zobacz sobie okolice Moka, lub D5S lub nawet Chochołowskiej, Starorobociańskiej, Jarząbczej). Przyjedź w kwietniu do kilku dolin obok Kasprowego do Kondratowej i zobacz jakie "pielgrzymki" idą w stronę Przełęczy pod Kopą Kondracką Pozdrawiam Tomek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku Nie trzeba się nawet kurczowo trzymać szlaku (jak w przypadku pieszych) - dopuszczalne jest poruszanie w rozsądnej odległości od ścieżki - co wynika choćby ze względów bezpieczeństwa. Swoboda jest całkiem spora, choć jeśli nie ma szlaku gdzieś w pobliżu to nie wybronimy wybranej drogi. A ponieważ przybywa w tempie ekspresowym skiturowców to za chwilę gołym okiem będzie widać konflikt interesów masowego wyciągowego narciarstwa i zwolenników foczenia i zjazdów w ciszy w nieskażonym krajobrazie. W przypadku TPN widać wyraźnie strategię dość życzliwego traktowania skituringu (czy tam pochodnych). I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Patrząc w ten sposób to turystów na kontemplacje okoliczności przyrody można wysłać do dżungli amazonskiej. Bo zawsze znajda sie tacy co bywają i wędrówki po Polsce mają za marginalna amatorkę a na Kasprowy pociągnąć profesjonalne Krupówki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mig Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Spokojnie , to na razie projekt. Trafi do sejmu to i tak wyjdzie (jak wiekszośc podobnych) wykastrowany z sensu i logiki. Lub, najprawdopodobniej, wcale nie wyjdzie. Szkoda czasu na dyskusje. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jark Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 To bardzo sympatyczne, ale przede wszystkim znaczy to, że masz bardzo gruby portfel i twoja sytuacja nie odzwierciedla przeciętnego narciarza, który jeżdżąc tyle razy by musiał wbić zęby w ścianie, ... nie orzyjacielu ... portfel mój chudziutki dlatego korzystam z takiej, a nie innej formy narciarstwa bo na tygodniowe, mnie zwyczajnie .... nie strać ani kasowo ani czasowo ... aaaa ... pracuje na normalnym etacie wszytko to tylko logistyka i ..... najważniejsze CHCIEĆ TO MÓC wystarczy pomyśleć i ruszyć pupcię ... wszytko się da zrobić i zorganizować mniemam że, i tak nie uwierzysz ... co do samego tematu ... ... jestem realistą dla mnie takie planowanie przebudowy/rozbudowy Kasprowego to tylko życzenia , populizm .... co roku na początki sezonu jesteśmy karmieni tego typu projektami i 'nowościami' .... a życie jest , jakie jest Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Spokojnie , to na razie projekt. Trafi do sejmu to i tak wyjdzie (jak wiekszośc podobnych) wykastrowany z sensu i logiki. Lub, najprawdopodobniej, wcale nie wyjdzie. Szkoda czasu na dyskusje. Pozdrawiam Michał Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-) To na serio. Lobby z poziomu skiforum to niezbyt dobry pomysł. Trzeba wyżej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 nie orzyjacielu ... portfel mój chudziutki dlatego korzystam z takiej, a nie innej formy narciarstwa bo na tygodniowe, mnie zwyczajnie .... nie strać ani kasowo ani czasowo ... aaaa ... pracuje na normalnym etacie wszytko to tylko logistyka i ..... najważniejsze CHCIEĆ TO MÓC wystarczy pomyśleć i ruszyć pupcię ... wszytko się da zrobić i zorganizować mniemam że, i tak nie uwierzysz ... co do samego tematu ... ... jestem realistą dla mnie takie planowanie przebudowy/rozbudowy Kasprowego to tylko życzenia , populizm .... co roku na początki sezonu jesteśmy karmieni tego typu projektami i 'nowościami' .... a życie jest , jakie jest Coś Kolego czarujesz z tym normalnym etatem , choć etat etatowi nie równy oraz związane z nim wynagrodzenie i nie wiem co znaczy dla Ciebie normalny etat może np; prezes KGHM, to normalny etat tak samo jak normalnym jest etat nauczyciela wf w szkole, tylko pensja ' troszeczkę inna". 18 dni w Alpach to spory wydatek biorąc pod uwagę same dojazdy 4x 350-400zł = 1400-1600zł ceny forumowe, to już tydzień w Italii dojazd, skipas i zakwaterowanie, doliczmy minimum 8 noclegów x 20E =160E + skipas, 1000zł to minimalny koszt każdego wyjazdu. Uważam że pracując na normalnym etacie z wynagrodzeniem " średnia krajowa"Kowalski który ma rodzinę na utrzymaniu nie śmignie co miesiąc na nartki, singiel tak. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 a żeś mnie ubawił ... singiel ? ... ukochana żona (na normalnym etacie) i kochana córeczka i ciut żałuje że , nie jestem prezesem w KGHM .... a może i dobrze zwariowałbym pewnie, mając takie możliwości ... a do Austrii jeżdżę bo zwyczajnie mnie na Zakopane ...nie stać jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Mnie też bawisz i nie tylko mnie , ale 18 dni na białym gratuluję. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-)Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. Jarku. Pewnie sie da może i z etatu może i żona nie ma wysokich poborów ale trzeba sie wykazać sprytem, zorganizowaniem doświadczeniem etc. A nie czarujmy się, nie każdy może tak jak nie każdy może zdobyć wykształcenie. Nie zaglądam ludziom w portfele ale wydaje mi się że skoro jesteś tak super zorganizowany że aż wierzyć sie nie chce to zapewne zorganizowales sobie całkiem niezłe źródło dochodów adekwatne do umiejętności. Reasumując - jako jednostka jak się wydaje wybitna, nie możesz być brana pod uwagę przy ocenianiu potrzeb i możliwości innych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Da radę w basenie, to i z parkiem narodowym sobie poradzę... [youtube) [/youtube] Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Krawędzi nie było widać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. No własnie Kogoś takiego nam trzeba. Demokracja juz była i sie zd....a . Chcesz pozbawić większość dostępu do przyzwoitych stacji narciarskich w kraju. To wybacz ale ja krzyczę głośne NIE! jesli te 'przyzwoite stacje' (czyli 2 trasy na krzyż w Tatrach?) maja byc w parkach narodowych to też krzyczę nie. Niezależnie czy są zadeptane przez letnich spacerowiczów... Juz taki dziwny jestem... :-). Jest dośc innych miejsc na przyzwoite narciarstwo. Chocby Skrzyczne , pn stoki Raczy, Pilsko, sporo miejsc we wschodnich Beskidach, niekoniecznie kotły Kasprowego czy pn zbocza Diablaka... (Sudetów nie znam). Jakoś cała Europa radzi sobie z parkami krajobrazowymi, 'zrównoważonym rozwojem', Naturą 2000, tylko w PL jest to parawan dla bzdurnych przepisów i prywatnych gierek.... Nie trzeba nic odkrywczego, wystarczy zastosowac dyrektywy UE ( i tylko dyrektywy).... A wydajne pompy w Czarnym Stawie Gąsienicowym jakoś do mnie nie przemawiają..... PozdrawiamM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 zeberkaa ... dzięki - chcieć to móc be-ja ... jeśli jestem przyczyną Twej radości to się cieszę również Ci gratuluję ilości Twych dni na nartach w tym sezonie , bo po tym co piszesz, to każdy wyjazd musi być okupiony wielkim Twym wyrzeczeniem ... ale warto , prawda ? ..nasz sport Narodowy to ... narzekanie ludziom co do zasady, nie chce się ruszyć pupci , wytężyć komóreczek , etc ...bo to generuje pot, zmęczenie i ból za to leżenie na kanapie z lotnikiem w ręku , nie boli tylko jak w takich warunkach zrozumieć tych, co im się chce ? ... nie da się kilka dni temu na Stubaiu spotkałem kilku naszych chłopaków ... albo sparaliżowani od pasa w dół , albo bez jednej nogi ... /nie będę używał imion / poza narciarstwem jeżdżą też na rowerach była też grupa Japończyków - wszyscy na wózkach ... ... ludziom ciężko ruszyć tyłki, by być o 8 czy 8.30 na stoku Oni wszyscy wjeżdżali na górę pierwszymi gondolami ... im 'wyjście' z domu zajmuje 3 razy tyle czasu co nam samo przygotowanie do jazdy tam na górze , to czasochłonna logistyka i wysiłek o której muszą wstawać ? ? ? ... wiecie że, dla kogoś kto jest od pasa w dół sparaliżowany , zjazd do knajpy by skorzystać z WC to cała wyprawa ... ci chłopacy jeżdżą po prostu w pampersach stać kogoś na to ? ... do tego wszyscy są bardzo dobrze zorganizowani i do bólu SAMODZIELNI to nie są osoby niepełnosprawne ... niepełnosprawny to 'zawodnik' przed telewizorem z lotnikiem w reku ... a do tego spec w teorii / dziedzina nieważna/ wszak w tejże teorii i tak .... SIĘ NIE DA ale jest i światełko w tunelu ... by stać się wybitnym w tych uwarunkowaniach naprawdę wiele nie trzeba ... ... odłożenie pilota to już bohaterstwo ... jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... b4rt3q Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MajorSki Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Kasprowy jest właśnie bardzo dobrym przykładem w dyskusji. Tak się składa, że zarówno w Tatrach jak i Karkonoszach, jedyne sensowne miejsca do inwestycji narciarskich, leżą w granicach parków. I właśnie dlatego, wzorem krajów alpejskich, powinniśmy jako społeczeństwo, ograniczyć uznaniowość w podejmowaniu decyzji, władzom parków. Bo tak się składa, że władze te zapomniały, że parki są po to by służyć społeczeństwu a nie odwrotnie. U nas stało się faktem, że wraz ze zmianami ustrojowymi, grupa cwaniaczków "uwłaszczyła" się na mieniu państwowym jakim jest park. To trzeba zmienić. Bo ja jako narciarz i obywatel żądam takiego samego dostępu do parku, jak turysta pieszy. Gwarantuje mi to Konstytucja, tyle, że wszyscy mają to w ******. Jeszcze gorzej sytuacja wygląda na terenach objętych programem Natura 2000. Tu byle matoł może dowolnie narzucać swoją wolę większości w imię wyimaginowanych zagrożeń dla ekosystemu. Na porządku dziennym jest celowe podrzucanie "zagrożonych okazów", preparowanie siedlisk i stanowisk flory i fauny. Wszystko tylko po to by wymusić na potencjalnym inwestorze haracz w postaci korzyści majątkowych. Oczywiście dla określonej grupy. Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie jest to zwykłe piractwo, które sankcjonowane jest w prawie międzynarodowym. Dlatego jako obywatele i narciarze zarazem, już dawno powinniśmy się włączyć w dyskusję dotyczącą przepisów, nas dotyczących... Pozdrawiam, radcom Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu Ty oraz Ja jako narciarz i obywatel mamy takie samo prawo dostępu do parku jak pieszy turysta, ponieważ wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku jeżeli to nie jest okolica Kasprowego (zobacz sobie okolice Moka, lub D5S lub nawet Chochołowskiej, Starorobociańskiej, Jarząbczej). Przyjedź w kwietniu do kilku dolin obok Kasprowego do Kondratowej i zobacz jakie "pielgrzymki" idą w stronę Przełęczy pod Kopą Kondracką Pozdrawiam Tomek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku Nie trzeba się nawet kurczowo trzymać szlaku (jak w przypadku pieszych) - dopuszczalne jest poruszanie w rozsądnej odległości od ścieżki - co wynika choćby ze względów bezpieczeństwa. Swoboda jest całkiem spora, choć jeśli nie ma szlaku gdzieś w pobliżu to nie wybronimy wybranej drogi. A ponieważ przybywa w tempie ekspresowym skiturowców to za chwilę gołym okiem będzie widać konflikt interesów masowego wyciągowego narciarstwa i zwolenników foczenia i zjazdów w ciszy w nieskażonym krajobrazie. W przypadku TPN widać wyraźnie strategię dość życzliwego traktowania skituringu (czy tam pochodnych). I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Spokojnie , to na razie projekt. Trafi do sejmu to i tak wyjdzie (jak wiekszośc podobnych) wykastrowany z sensu i logiki. Lub, najprawdopodobniej, wcale nie wyjdzie. Szkoda czasu na dyskusje. Pozdrawiam Michał Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-) To na serio. Lobby z poziomu skiforum to niezbyt dobry pomysł. Trzeba wyżej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 nie orzyjacielu ... portfel mój chudziutki dlatego korzystam z takiej, a nie innej formy narciarstwa bo na tygodniowe, mnie zwyczajnie .... nie strać ani kasowo ani czasowo ... aaaa ... pracuje na normalnym etacie wszytko to tylko logistyka i ..... najważniejsze CHCIEĆ TO MÓC wystarczy pomyśleć i ruszyć pupcię ... wszytko się da zrobić i zorganizować mniemam że, i tak nie uwierzysz ... co do samego tematu ... ... jestem realistą dla mnie takie planowanie przebudowy/rozbudowy Kasprowego to tylko życzenia , populizm .... co roku na początki sezonu jesteśmy karmieni tego typu projektami i 'nowościami' .... a życie jest , jakie jest Coś Kolego czarujesz z tym normalnym etatem , choć etat etatowi nie równy oraz związane z nim wynagrodzenie i nie wiem co znaczy dla Ciebie normalny etat może np; prezes KGHM, to normalny etat tak samo jak normalnym jest etat nauczyciela wf w szkole, tylko pensja ' troszeczkę inna". 18 dni w Alpach to spory wydatek biorąc pod uwagę same dojazdy 4x 350-400zł = 1400-1600zł ceny forumowe, to już tydzień w Italii dojazd, skipas i zakwaterowanie, doliczmy minimum 8 noclegów x 20E =160E + skipas, 1000zł to minimalny koszt każdego wyjazdu. Uważam że pracując na normalnym etacie z wynagrodzeniem " średnia krajowa"Kowalski który ma rodzinę na utrzymaniu nie śmignie co miesiąc na nartki, singiel tak. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 a żeś mnie ubawił ... singiel ? ... ukochana żona (na normalnym etacie) i kochana córeczka i ciut żałuje że , nie jestem prezesem w KGHM .... a może i dobrze zwariowałbym pewnie, mając takie możliwości ... a do Austrii jeżdżę bo zwyczajnie mnie na Zakopane ...nie stać jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Mnie też bawisz i nie tylko mnie , ale 18 dni na białym gratuluję. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-)Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. Jarku. Pewnie sie da może i z etatu może i żona nie ma wysokich poborów ale trzeba sie wykazać sprytem, zorganizowaniem doświadczeniem etc. A nie czarujmy się, nie każdy może tak jak nie każdy może zdobyć wykształcenie. Nie zaglądam ludziom w portfele ale wydaje mi się że skoro jesteś tak super zorganizowany że aż wierzyć sie nie chce to zapewne zorganizowales sobie całkiem niezłe źródło dochodów adekwatne do umiejętności. Reasumując - jako jednostka jak się wydaje wybitna, nie możesz być brana pod uwagę przy ocenianiu potrzeb i możliwości innych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Da radę w basenie, to i z parkiem narodowym sobie poradzę... [youtube) [/youtube] Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Krawędzi nie było widać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. No własnie Kogoś takiego nam trzeba. Demokracja juz była i sie zd....a . Chcesz pozbawić większość dostępu do przyzwoitych stacji narciarskich w kraju. To wybacz ale ja krzyczę głośne NIE! jesli te 'przyzwoite stacje' (czyli 2 trasy na krzyż w Tatrach?) maja byc w parkach narodowych to też krzyczę nie. Niezależnie czy są zadeptane przez letnich spacerowiczów... Juz taki dziwny jestem... :-). Jest dośc innych miejsc na przyzwoite narciarstwo. Chocby Skrzyczne , pn stoki Raczy, Pilsko, sporo miejsc we wschodnich Beskidach, niekoniecznie kotły Kasprowego czy pn zbocza Diablaka... (Sudetów nie znam). Jakoś cała Europa radzi sobie z parkami krajobrazowymi, 'zrównoważonym rozwojem', Naturą 2000, tylko w PL jest to parawan dla bzdurnych przepisów i prywatnych gierek.... Nie trzeba nic odkrywczego, wystarczy zastosowac dyrektywy UE ( i tylko dyrektywy).... A wydajne pompy w Czarnym Stawie Gąsienicowym jakoś do mnie nie przemawiają..... PozdrawiamM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 zeberkaa ... dzięki - chcieć to móc be-ja ... jeśli jestem przyczyną Twej radości to się cieszę również Ci gratuluję ilości Twych dni na nartach w tym sezonie , bo po tym co piszesz, to każdy wyjazd musi być okupiony wielkim Twym wyrzeczeniem ... ale warto , prawda ? ..nasz sport Narodowy to ... narzekanie ludziom co do zasady, nie chce się ruszyć pupci , wytężyć komóreczek , etc ...bo to generuje pot, zmęczenie i ból za to leżenie na kanapie z lotnikiem w ręku , nie boli tylko jak w takich warunkach zrozumieć tych, co im się chce ? ... nie da się kilka dni temu na Stubaiu spotkałem kilku naszych chłopaków ... albo sparaliżowani od pasa w dół , albo bez jednej nogi ... /nie będę używał imion / poza narciarstwem jeżdżą też na rowerach była też grupa Japończyków - wszyscy na wózkach ... ... ludziom ciężko ruszyć tyłki, by być o 8 czy 8.30 na stoku Oni wszyscy wjeżdżali na górę pierwszymi gondolami ... im 'wyjście' z domu zajmuje 3 razy tyle czasu co nam samo przygotowanie do jazdy tam na górze , to czasochłonna logistyka i wysiłek o której muszą wstawać ? ? ? ... wiecie że, dla kogoś kto jest od pasa w dół sparaliżowany , zjazd do knajpy by skorzystać z WC to cała wyprawa ... ci chłopacy jeżdżą po prostu w pampersach stać kogoś na to ? ... do tego wszyscy są bardzo dobrze zorganizowani i do bólu SAMODZIELNI to nie są osoby niepełnosprawne ... niepełnosprawny to 'zawodnik' przed telewizorem z lotnikiem w reku ... a do tego spec w teorii / dziedzina nieważna/ wszak w tejże teorii i tak .... SIĘ NIE DA ale jest i światełko w tunelu ... by stać się wybitnym w tych uwarunkowaniach naprawdę wiele nie trzeba ... ... odłożenie pilota to już bohaterstwo ... jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... b4rt3q Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MajorSki Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Kasprowy jest właśnie bardzo dobrym przykładem w dyskusji. Tak się składa, że zarówno w Tatrach jak i Karkonoszach, jedyne sensowne miejsca do inwestycji narciarskich, leżą w granicach parków. I właśnie dlatego, wzorem krajów alpejskich, powinniśmy jako społeczeństwo, ograniczyć uznaniowość w podejmowaniu decyzji, władzom parków. Bo tak się składa, że władze te zapomniały, że parki są po to by służyć społeczeństwu a nie odwrotnie. U nas stało się faktem, że wraz ze zmianami ustrojowymi, grupa cwaniaczków "uwłaszczyła" się na mieniu państwowym jakim jest park. To trzeba zmienić. Bo ja jako narciarz i obywatel żądam takiego samego dostępu do parku, jak turysta pieszy. Gwarantuje mi to Konstytucja, tyle, że wszyscy mają to w ******. Jeszcze gorzej sytuacja wygląda na terenach objętych programem Natura 2000. Tu byle matoł może dowolnie narzucać swoją wolę większości w imię wyimaginowanych zagrożeń dla ekosystemu. Na porządku dziennym jest celowe podrzucanie "zagrożonych okazów", preparowanie siedlisk i stanowisk flory i fauny. Wszystko tylko po to by wymusić na potencjalnym inwestorze haracz w postaci korzyści majątkowych. Oczywiście dla określonej grupy. Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie jest to zwykłe piractwo, które sankcjonowane jest w prawie międzynarodowym. Dlatego jako obywatele i narciarze zarazem, już dawno powinniśmy się włączyć w dyskusję dotyczącą przepisów, nas dotyczących... Pozdrawiam, radcom Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu Ty oraz Ja jako narciarz i obywatel mamy takie samo prawo dostępu do parku jak pieszy turysta, ponieważ wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku jeżeli to nie jest okolica Kasprowego (zobacz sobie okolice Moka, lub D5S lub nawet Chochołowskiej, Starorobociańskiej, Jarząbczej). Przyjedź w kwietniu do kilku dolin obok Kasprowego do Kondratowej i zobacz jakie "pielgrzymki" idą w stronę Przełęczy pod Kopą Kondracką Pozdrawiam Tomek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku Nie trzeba się nawet kurczowo trzymać szlaku (jak w przypadku pieszych) - dopuszczalne jest poruszanie w rozsądnej odległości od ścieżki - co wynika choćby ze względów bezpieczeństwa. Swoboda jest całkiem spora, choć jeśli nie ma szlaku gdzieś w pobliżu to nie wybronimy wybranej drogi. A ponieważ przybywa w tempie ekspresowym skiturowców to za chwilę gołym okiem będzie widać konflikt interesów masowego wyciągowego narciarstwa i zwolenników foczenia i zjazdów w ciszy w nieskażonym krajobrazie. W przypadku TPN widać wyraźnie strategię dość życzliwego traktowania skituringu (czy tam pochodnych). I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
mig Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-) To na serio. Lobby z poziomu skiforum to niezbyt dobry pomysł. Trzeba wyżej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 nie orzyjacielu ... portfel mój chudziutki dlatego korzystam z takiej, a nie innej formy narciarstwa bo na tygodniowe, mnie zwyczajnie .... nie strać ani kasowo ani czasowo ... aaaa ... pracuje na normalnym etacie wszytko to tylko logistyka i ..... najważniejsze CHCIEĆ TO MÓC wystarczy pomyśleć i ruszyć pupcię ... wszytko się da zrobić i zorganizować mniemam że, i tak nie uwierzysz ... co do samego tematu ... ... jestem realistą dla mnie takie planowanie przebudowy/rozbudowy Kasprowego to tylko życzenia , populizm .... co roku na początki sezonu jesteśmy karmieni tego typu projektami i 'nowościami' .... a życie jest , jakie jest Coś Kolego czarujesz z tym normalnym etatem , choć etat etatowi nie równy oraz związane z nim wynagrodzenie i nie wiem co znaczy dla Ciebie normalny etat może np; prezes KGHM, to normalny etat tak samo jak normalnym jest etat nauczyciela wf w szkole, tylko pensja ' troszeczkę inna". 18 dni w Alpach to spory wydatek biorąc pod uwagę same dojazdy 4x 350-400zł = 1400-1600zł ceny forumowe, to już tydzień w Italii dojazd, skipas i zakwaterowanie, doliczmy minimum 8 noclegów x 20E =160E + skipas, 1000zł to minimalny koszt każdego wyjazdu. Uważam że pracując na normalnym etacie z wynagrodzeniem " średnia krajowa"Kowalski który ma rodzinę na utrzymaniu nie śmignie co miesiąc na nartki, singiel tak. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 a żeś mnie ubawił ... singiel ? ... ukochana żona (na normalnym etacie) i kochana córeczka i ciut żałuje że , nie jestem prezesem w KGHM .... a może i dobrze zwariowałbym pewnie, mając takie możliwości ... a do Austrii jeżdżę bo zwyczajnie mnie na Zakopane ...nie stać jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Mnie też bawisz i nie tylko mnie , ale 18 dni na białym gratuluję. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-)Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. Jarku. Pewnie sie da może i z etatu może i żona nie ma wysokich poborów ale trzeba sie wykazać sprytem, zorganizowaniem doświadczeniem etc. A nie czarujmy się, nie każdy może tak jak nie każdy może zdobyć wykształcenie. Nie zaglądam ludziom w portfele ale wydaje mi się że skoro jesteś tak super zorganizowany że aż wierzyć sie nie chce to zapewne zorganizowales sobie całkiem niezłe źródło dochodów adekwatne do umiejętności. Reasumując - jako jednostka jak się wydaje wybitna, nie możesz być brana pod uwagę przy ocenianiu potrzeb i możliwości innych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Da radę w basenie, to i z parkiem narodowym sobie poradzę... [youtube) [/youtube] Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Krawędzi nie było widać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. No własnie Kogoś takiego nam trzeba. Demokracja juz była i sie zd....a . Chcesz pozbawić większość dostępu do przyzwoitych stacji narciarskich w kraju. To wybacz ale ja krzyczę głośne NIE! jesli te 'przyzwoite stacje' (czyli 2 trasy na krzyż w Tatrach?) maja byc w parkach narodowych to też krzyczę nie. Niezależnie czy są zadeptane przez letnich spacerowiczów... Juz taki dziwny jestem... :-). Jest dośc innych miejsc na przyzwoite narciarstwo. Chocby Skrzyczne , pn stoki Raczy, Pilsko, sporo miejsc we wschodnich Beskidach, niekoniecznie kotły Kasprowego czy pn zbocza Diablaka... (Sudetów nie znam). Jakoś cała Europa radzi sobie z parkami krajobrazowymi, 'zrównoważonym rozwojem', Naturą 2000, tylko w PL jest to parawan dla bzdurnych przepisów i prywatnych gierek.... Nie trzeba nic odkrywczego, wystarczy zastosowac dyrektywy UE ( i tylko dyrektywy).... A wydajne pompy w Czarnym Stawie Gąsienicowym jakoś do mnie nie przemawiają..... PozdrawiamM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 zeberkaa ... dzięki - chcieć to móc be-ja ... jeśli jestem przyczyną Twej radości to się cieszę również Ci gratuluję ilości Twych dni na nartach w tym sezonie , bo po tym co piszesz, to każdy wyjazd musi być okupiony wielkim Twym wyrzeczeniem ... ale warto , prawda ? ..nasz sport Narodowy to ... narzekanie ludziom co do zasady, nie chce się ruszyć pupci , wytężyć komóreczek , etc ...bo to generuje pot, zmęczenie i ból za to leżenie na kanapie z lotnikiem w ręku , nie boli tylko jak w takich warunkach zrozumieć tych, co im się chce ? ... nie da się kilka dni temu na Stubaiu spotkałem kilku naszych chłopaków ... albo sparaliżowani od pasa w dół , albo bez jednej nogi ... /nie będę używał imion / poza narciarstwem jeżdżą też na rowerach była też grupa Japończyków - wszyscy na wózkach ... ... ludziom ciężko ruszyć tyłki, by być o 8 czy 8.30 na stoku Oni wszyscy wjeżdżali na górę pierwszymi gondolami ... im 'wyjście' z domu zajmuje 3 razy tyle czasu co nam samo przygotowanie do jazdy tam na górze , to czasochłonna logistyka i wysiłek o której muszą wstawać ? ? ? ... wiecie że, dla kogoś kto jest od pasa w dół sparaliżowany , zjazd do knajpy by skorzystać z WC to cała wyprawa ... ci chłopacy jeżdżą po prostu w pampersach stać kogoś na to ? ... do tego wszyscy są bardzo dobrze zorganizowani i do bólu SAMODZIELNI to nie są osoby niepełnosprawne ... niepełnosprawny to 'zawodnik' przed telewizorem z lotnikiem w reku ... a do tego spec w teorii / dziedzina nieważna/ wszak w tejże teorii i tak .... SIĘ NIE DA ale jest i światełko w tunelu ... by stać się wybitnym w tych uwarunkowaniach naprawdę wiele nie trzeba ... ... odłożenie pilota to już bohaterstwo ... jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... b4rt3q Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MajorSki Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Kasprowy jest właśnie bardzo dobrym przykładem w dyskusji. Tak się składa, że zarówno w Tatrach jak i Karkonoszach, jedyne sensowne miejsca do inwestycji narciarskich, leżą w granicach parków. I właśnie dlatego, wzorem krajów alpejskich, powinniśmy jako społeczeństwo, ograniczyć uznaniowość w podejmowaniu decyzji, władzom parków. Bo tak się składa, że władze te zapomniały, że parki są po to by służyć społeczeństwu a nie odwrotnie. U nas stało się faktem, że wraz ze zmianami ustrojowymi, grupa cwaniaczków "uwłaszczyła" się na mieniu państwowym jakim jest park. To trzeba zmienić. Bo ja jako narciarz i obywatel żądam takiego samego dostępu do parku, jak turysta pieszy. Gwarantuje mi to Konstytucja, tyle, że wszyscy mają to w ******. Jeszcze gorzej sytuacja wygląda na terenach objętych programem Natura 2000. Tu byle matoł może dowolnie narzucać swoją wolę większości w imię wyimaginowanych zagrożeń dla ekosystemu. Na porządku dziennym jest celowe podrzucanie "zagrożonych okazów", preparowanie siedlisk i stanowisk flory i fauny. Wszystko tylko po to by wymusić na potencjalnym inwestorze haracz w postaci korzyści majątkowych. Oczywiście dla określonej grupy. Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie jest to zwykłe piractwo, które sankcjonowane jest w prawie międzynarodowym. Dlatego jako obywatele i narciarze zarazem, już dawno powinniśmy się włączyć w dyskusję dotyczącą przepisów, nas dotyczących... Pozdrawiam, radcom Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu Ty oraz Ja jako narciarz i obywatel mamy takie samo prawo dostępu do parku jak pieszy turysta, ponieważ wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku jeżeli to nie jest okolica Kasprowego (zobacz sobie okolice Moka, lub D5S lub nawet Chochołowskiej, Starorobociańskiej, Jarząbczej). Przyjedź w kwietniu do kilku dolin obok Kasprowego do Kondratowej i zobacz jakie "pielgrzymki" idą w stronę Przełęczy pod Kopą Kondracką Pozdrawiam Tomek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku Nie trzeba się nawet kurczowo trzymać szlaku (jak w przypadku pieszych) - dopuszczalne jest poruszanie w rozsądnej odległości od ścieżki - co wynika choćby ze względów bezpieczeństwa. Swoboda jest całkiem spora, choć jeśli nie ma szlaku gdzieś w pobliżu to nie wybronimy wybranej drogi. A ponieważ przybywa w tempie ekspresowym skiturowców to za chwilę gołym okiem będzie widać konflikt interesów masowego wyciągowego narciarstwa i zwolenników foczenia i zjazdów w ciszy w nieskażonym krajobrazie. W przypadku TPN widać wyraźnie strategię dość życzliwego traktowania skituringu (czy tam pochodnych). I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
jark Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 a żeś mnie ubawił ... singiel ? ... ukochana żona (na normalnym etacie) i kochana córeczka i ciut żałuje że , nie jestem prezesem w KGHM .... a może i dobrze zwariowałbym pewnie, mając takie możliwości ... a do Austrii jeżdżę bo zwyczajnie mnie na Zakopane ...nie stać jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
be-ja Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Mnie też bawisz i nie tylko mnie , ale 18 dni na białym gratuluję. Pzd be-ja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Radkom na Hrad :-)Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. Jarku. Pewnie sie da może i z etatu może i żona nie ma wysokich poborów ale trzeba sie wykazać sprytem, zorganizowaniem doświadczeniem etc. A nie czarujmy się, nie każdy może tak jak nie każdy może zdobyć wykształcenie. Nie zaglądam ludziom w portfele ale wydaje mi się że skoro jesteś tak super zorganizowany że aż wierzyć sie nie chce to zapewne zorganizowales sobie całkiem niezłe źródło dochodów adekwatne do umiejętności. Reasumując - jako jednostka jak się wydaje wybitna, nie możesz być brana pod uwagę przy ocenianiu potrzeb i możliwości innych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
radcom Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Da radę w basenie, to i z parkiem narodowym sobie poradzę... [youtube) [/youtube] Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zeberkaa Napisano 17 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2014 Krawędzi nie było widać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Żaden hrad. Człowieku, nie wiesz nawet co mówisz. Radek to Tyran, kazalby wszystkim jezdzic na krawedziach. Albo wcale i byłaby bida. No własnie Kogoś takiego nam trzeba. Demokracja juz była i sie zd....a . Chcesz pozbawić większość dostępu do przyzwoitych stacji narciarskich w kraju. To wybacz ale ja krzyczę głośne NIE! jesli te 'przyzwoite stacje' (czyli 2 trasy na krzyż w Tatrach?) maja byc w parkach narodowych to też krzyczę nie. Niezależnie czy są zadeptane przez letnich spacerowiczów... Juz taki dziwny jestem... :-). Jest dośc innych miejsc na przyzwoite narciarstwo. Chocby Skrzyczne , pn stoki Raczy, Pilsko, sporo miejsc we wschodnich Beskidach, niekoniecznie kotły Kasprowego czy pn zbocza Diablaka... (Sudetów nie znam). Jakoś cała Europa radzi sobie z parkami krajobrazowymi, 'zrównoważonym rozwojem', Naturą 2000, tylko w PL jest to parawan dla bzdurnych przepisów i prywatnych gierek.... Nie trzeba nic odkrywczego, wystarczy zastosowac dyrektywy UE ( i tylko dyrektywy).... A wydajne pompy w Czarnym Stawie Gąsienicowym jakoś do mnie nie przemawiają..... PozdrawiamM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... jark Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 zeberkaa ... dzięki - chcieć to móc be-ja ... jeśli jestem przyczyną Twej radości to się cieszę również Ci gratuluję ilości Twych dni na nartach w tym sezonie , bo po tym co piszesz, to każdy wyjazd musi być okupiony wielkim Twym wyrzeczeniem ... ale warto , prawda ? ..nasz sport Narodowy to ... narzekanie ludziom co do zasady, nie chce się ruszyć pupci , wytężyć komóreczek , etc ...bo to generuje pot, zmęczenie i ból za to leżenie na kanapie z lotnikiem w ręku , nie boli tylko jak w takich warunkach zrozumieć tych, co im się chce ? ... nie da się kilka dni temu na Stubaiu spotkałem kilku naszych chłopaków ... albo sparaliżowani od pasa w dół , albo bez jednej nogi ... /nie będę używał imion / poza narciarstwem jeżdżą też na rowerach była też grupa Japończyków - wszyscy na wózkach ... ... ludziom ciężko ruszyć tyłki, by być o 8 czy 8.30 na stoku Oni wszyscy wjeżdżali na górę pierwszymi gondolami ... im 'wyjście' z domu zajmuje 3 razy tyle czasu co nam samo przygotowanie do jazdy tam na górze , to czasochłonna logistyka i wysiłek o której muszą wstawać ? ? ? ... wiecie że, dla kogoś kto jest od pasa w dół sparaliżowany , zjazd do knajpy by skorzystać z WC to cała wyprawa ... ci chłopacy jeżdżą po prostu w pampersach stać kogoś na to ? ... do tego wszyscy są bardzo dobrze zorganizowani i do bólu SAMODZIELNI to nie są osoby niepełnosprawne ... niepełnosprawny to 'zawodnik' przed telewizorem z lotnikiem w reku ... a do tego spec w teorii / dziedzina nieważna/ wszak w tejże teorii i tak .... SIĘ NIE DA ale jest i światełko w tunelu ... by stać się wybitnym w tych uwarunkowaniach naprawdę wiele nie trzeba ... ... odłożenie pilota to już bohaterstwo ... jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... b4rt3q Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MajorSki Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Kasprowy jest właśnie bardzo dobrym przykładem w dyskusji. Tak się składa, że zarówno w Tatrach jak i Karkonoszach, jedyne sensowne miejsca do inwestycji narciarskich, leżą w granicach parków. I właśnie dlatego, wzorem krajów alpejskich, powinniśmy jako społeczeństwo, ograniczyć uznaniowość w podejmowaniu decyzji, władzom parków. Bo tak się składa, że władze te zapomniały, że parki są po to by służyć społeczeństwu a nie odwrotnie. U nas stało się faktem, że wraz ze zmianami ustrojowymi, grupa cwaniaczków "uwłaszczyła" się na mieniu państwowym jakim jest park. To trzeba zmienić. Bo ja jako narciarz i obywatel żądam takiego samego dostępu do parku, jak turysta pieszy. Gwarantuje mi to Konstytucja, tyle, że wszyscy mają to w ******. Jeszcze gorzej sytuacja wygląda na terenach objętych programem Natura 2000. Tu byle matoł może dowolnie narzucać swoją wolę większości w imię wyimaginowanych zagrożeń dla ekosystemu. Na porządku dziennym jest celowe podrzucanie "zagrożonych okazów", preparowanie siedlisk i stanowisk flory i fauny. Wszystko tylko po to by wymusić na potencjalnym inwestorze haracz w postaci korzyści majątkowych. Oczywiście dla określonej grupy. Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie jest to zwykłe piractwo, które sankcjonowane jest w prawie międzynarodowym. Dlatego jako obywatele i narciarze zarazem, już dawno powinniśmy się włączyć w dyskusję dotyczącą przepisów, nas dotyczących... Pozdrawiam, radcom Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu Ty oraz Ja jako narciarz i obywatel mamy takie samo prawo dostępu do parku jak pieszy turysta, ponieważ wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku jeżeli to nie jest okolica Kasprowego (zobacz sobie okolice Moka, lub D5S lub nawet Chochołowskiej, Starorobociańskiej, Jarząbczej). Przyjedź w kwietniu do kilku dolin obok Kasprowego do Kondratowej i zobacz jakie "pielgrzymki" idą w stronę Przełęczy pod Kopą Kondracką Pozdrawiam Tomek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku Nie trzeba się nawet kurczowo trzymać szlaku (jak w przypadku pieszych) - dopuszczalne jest poruszanie w rozsądnej odległości od ścieżki - co wynika choćby ze względów bezpieczeństwa. Swoboda jest całkiem spora, choć jeśli nie ma szlaku gdzieś w pobliżu to nie wybronimy wybranej drogi. A ponieważ przybywa w tempie ekspresowym skiturowców to za chwilę gołym okiem będzie widać konflikt interesów masowego wyciągowego narciarstwa i zwolenników foczenia i zjazdów w ciszy w nieskażonym krajobrazie. W przypadku TPN widać wyraźnie strategię dość życzliwego traktowania skituringu (czy tam pochodnych). I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
jark Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 zeberkaa ... dzięki - chcieć to móc be-ja ... jeśli jestem przyczyną Twej radości to się cieszę również Ci gratuluję ilości Twych dni na nartach w tym sezonie , bo po tym co piszesz, to każdy wyjazd musi być okupiony wielkim Twym wyrzeczeniem ... ale warto , prawda ? ..nasz sport Narodowy to ... narzekanie ludziom co do zasady, nie chce się ruszyć pupci , wytężyć komóreczek , etc ...bo to generuje pot, zmęczenie i ból za to leżenie na kanapie z lotnikiem w ręku , nie boli tylko jak w takich warunkach zrozumieć tych, co im się chce ? ... nie da się kilka dni temu na Stubaiu spotkałem kilku naszych chłopaków ... albo sparaliżowani od pasa w dół , albo bez jednej nogi ... /nie będę używał imion / poza narciarstwem jeżdżą też na rowerach była też grupa Japończyków - wszyscy na wózkach ... ... ludziom ciężko ruszyć tyłki, by być o 8 czy 8.30 na stoku Oni wszyscy wjeżdżali na górę pierwszymi gondolami ... im 'wyjście' z domu zajmuje 3 razy tyle czasu co nam samo przygotowanie do jazdy tam na górze , to czasochłonna logistyka i wysiłek o której muszą wstawać ? ? ? ... wiecie że, dla kogoś kto jest od pasa w dół sparaliżowany , zjazd do knajpy by skorzystać z WC to cała wyprawa ... ci chłopacy jeżdżą po prostu w pampersach stać kogoś na to ? ... do tego wszyscy są bardzo dobrze zorganizowani i do bólu SAMODZIELNI to nie są osoby niepełnosprawne ... niepełnosprawny to 'zawodnik' przed telewizorem z lotnikiem w reku ... a do tego spec w teorii / dziedzina nieważna/ wszak w tejże teorii i tak .... SIĘ NIE DA ale jest i światełko w tunelu ... by stać się wybitnym w tych uwarunkowaniach naprawdę wiele nie trzeba ... ... odłożenie pilota to już bohaterstwo ... jarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... b4rt3q Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MajorSki Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Kasprowy jest właśnie bardzo dobrym przykładem w dyskusji. Tak się składa, że zarówno w Tatrach jak i Karkonoszach, jedyne sensowne miejsca do inwestycji narciarskich, leżą w granicach parków. I właśnie dlatego, wzorem krajów alpejskich, powinniśmy jako społeczeństwo, ograniczyć uznaniowość w podejmowaniu decyzji, władzom parków. Bo tak się składa, że władze te zapomniały, że parki są po to by służyć społeczeństwu a nie odwrotnie. U nas stało się faktem, że wraz ze zmianami ustrojowymi, grupa cwaniaczków "uwłaszczyła" się na mieniu państwowym jakim jest park. To trzeba zmienić. Bo ja jako narciarz i obywatel żądam takiego samego dostępu do parku, jak turysta pieszy. Gwarantuje mi to Konstytucja, tyle, że wszyscy mają to w ******. Jeszcze gorzej sytuacja wygląda na terenach objętych programem Natura 2000. Tu byle matoł może dowolnie narzucać swoją wolę większości w imię wyimaginowanych zagrożeń dla ekosystemu. Na porządku dziennym jest celowe podrzucanie "zagrożonych okazów", preparowanie siedlisk i stanowisk flory i fauny. Wszystko tylko po to by wymusić na potencjalnym inwestorze haracz w postaci korzyści majątkowych. Oczywiście dla określonej grupy. Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie jest to zwykłe piractwo, które sankcjonowane jest w prawie międzynarodowym. Dlatego jako obywatele i narciarze zarazem, już dawno powinniśmy się włączyć w dyskusję dotyczącą przepisów, nas dotyczących... Pozdrawiam, radcom Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu Ty oraz Ja jako narciarz i obywatel mamy takie samo prawo dostępu do parku jak pieszy turysta, ponieważ wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku jeżeli to nie jest okolica Kasprowego (zobacz sobie okolice Moka, lub D5S lub nawet Chochołowskiej, Starorobociańskiej, Jarząbczej). Przyjedź w kwietniu do kilku dolin obok Kasprowego do Kondratowej i zobacz jakie "pielgrzymki" idą w stronę Przełęczy pod Kopą Kondracką Pozdrawiam Tomek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku Nie trzeba się nawet kurczowo trzymać szlaku (jak w przypadku pieszych) - dopuszczalne jest poruszanie w rozsądnej odległości od ścieżki - co wynika choćby ze względów bezpieczeństwa. Swoboda jest całkiem spora, choć jeśli nie ma szlaku gdzieś w pobliżu to nie wybronimy wybranej drogi. A ponieważ przybywa w tempie ekspresowym skiturowców to za chwilę gołym okiem będzie widać konflikt interesów masowego wyciągowego narciarstwa i zwolenników foczenia i zjazdów w ciszy w nieskażonym krajobrazie. W przypadku TPN widać wyraźnie strategię dość życzliwego traktowania skituringu (czy tam pochodnych). I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
b4rt3q Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Właśnie za długo siedzieliśmy cicho. I to co mamy jest efektem braku narciarskiego lobby. Różnej maści pseudo ekolodzy od lat narzucają nam swoje widzimisię. Czas z tym skończyć. Jak będzie trzeba to ja jestem gotów pójść "na wojnę" w imię obrony wolności narciarskiej. Pozdrawiam, radcom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MajorSki Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Kasprowy jest właśnie bardzo dobrym przykładem w dyskusji. Tak się składa, że zarówno w Tatrach jak i Karkonoszach, jedyne sensowne miejsca do inwestycji narciarskich, leżą w granicach parków. I właśnie dlatego, wzorem krajów alpejskich, powinniśmy jako społeczeństwo, ograniczyć uznaniowość w podejmowaniu decyzji, władzom parków. Bo tak się składa, że władze te zapomniały, że parki są po to by służyć społeczeństwu a nie odwrotnie. U nas stało się faktem, że wraz ze zmianami ustrojowymi, grupa cwaniaczków "uwłaszczyła" się na mieniu państwowym jakim jest park. To trzeba zmienić. Bo ja jako narciarz i obywatel żądam takiego samego dostępu do parku, jak turysta pieszy. Gwarantuje mi to Konstytucja, tyle, że wszyscy mają to w ******. Jeszcze gorzej sytuacja wygląda na terenach objętych programem Natura 2000. Tu byle matoł może dowolnie narzucać swoją wolę większości w imię wyimaginowanych zagrożeń dla ekosystemu. Na porządku dziennym jest celowe podrzucanie "zagrożonych okazów", preparowanie siedlisk i stanowisk flory i fauny. Wszystko tylko po to by wymusić na potencjalnym inwestorze haracz w postaci korzyści majątkowych. Oczywiście dla określonej grupy. Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie jest to zwykłe piractwo, które sankcjonowane jest w prawie międzynarodowym. Dlatego jako obywatele i narciarze zarazem, już dawno powinniśmy się włączyć w dyskusję dotyczącą przepisów, nas dotyczących... Pozdrawiam, radcom Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu Ty oraz Ja jako narciarz i obywatel mamy takie samo prawo dostępu do parku jak pieszy turysta, ponieważ wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku jeżeli to nie jest okolica Kasprowego (zobacz sobie okolice Moka, lub D5S lub nawet Chochołowskiej, Starorobociańskiej, Jarząbczej). Przyjedź w kwietniu do kilku dolin obok Kasprowego do Kondratowej i zobacz jakie "pielgrzymki" idą w stronę Przełęczy pod Kopą Kondracką Pozdrawiam Tomek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku Nie trzeba się nawet kurczowo trzymać szlaku (jak w przypadku pieszych) - dopuszczalne jest poruszanie w rozsądnej odległości od ścieżki - co wynika choćby ze względów bezpieczeństwa. Swoboda jest całkiem spora, choć jeśli nie ma szlaku gdzieś w pobliżu to nie wybronimy wybranej drogi. A ponieważ przybywa w tempie ekspresowym skiturowców to za chwilę gołym okiem będzie widać konflikt interesów masowego wyciągowego narciarstwa i zwolenników foczenia i zjazdów w ciszy w nieskażonym krajobrazie. W przypadku TPN widać wyraźnie strategię dość życzliwego traktowania skituringu (czy tam pochodnych). I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
MajorSki Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Kasprowy jest właśnie bardzo dobrym przykładem w dyskusji. Tak się składa, że zarówno w Tatrach jak i Karkonoszach, jedyne sensowne miejsca do inwestycji narciarskich, leżą w granicach parków. I właśnie dlatego, wzorem krajów alpejskich, powinniśmy jako społeczeństwo, ograniczyć uznaniowość w podejmowaniu decyzji, władzom parków. Bo tak się składa, że władze te zapomniały, że parki są po to by służyć społeczeństwu a nie odwrotnie. U nas stało się faktem, że wraz ze zmianami ustrojowymi, grupa cwaniaczków "uwłaszczyła" się na mieniu państwowym jakim jest park. To trzeba zmienić. Bo ja jako narciarz i obywatel żądam takiego samego dostępu do parku, jak turysta pieszy. Gwarantuje mi to Konstytucja, tyle, że wszyscy mają to w ******. Jeszcze gorzej sytuacja wygląda na terenach objętych programem Natura 2000. Tu byle matoł może dowolnie narzucać swoją wolę większości w imię wyimaginowanych zagrożeń dla ekosystemu. Na porządku dziennym jest celowe podrzucanie "zagrożonych okazów", preparowanie siedlisk i stanowisk flory i fauny. Wszystko tylko po to by wymusić na potencjalnym inwestorze haracz w postaci korzyści majątkowych. Oczywiście dla określonej grupy. Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie jest to zwykłe piractwo, które sankcjonowane jest w prawie międzynarodowym. Dlatego jako obywatele i narciarze zarazem, już dawno powinniśmy się włączyć w dyskusję dotyczącą przepisów, nas dotyczących... Pozdrawiam, radcom Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu Ty oraz Ja jako narciarz i obywatel mamy takie samo prawo dostępu do parku jak pieszy turysta, ponieważ wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku jeżeli to nie jest okolica Kasprowego (zobacz sobie okolice Moka, lub D5S lub nawet Chochołowskiej, Starorobociańskiej, Jarząbczej). Przyjedź w kwietniu do kilku dolin obok Kasprowego do Kondratowej i zobacz jakie "pielgrzymki" idą w stronę Przełęczy pod Kopą Kondracką Pozdrawiam Tomek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku Nie trzeba się nawet kurczowo trzymać szlaku (jak w przypadku pieszych) - dopuszczalne jest poruszanie w rozsądnej odległości od ścieżki - co wynika choćby ze względów bezpieczeństwa. Swoboda jest całkiem spora, choć jeśli nie ma szlaku gdzieś w pobliżu to nie wybronimy wybranej drogi. A ponieważ przybywa w tempie ekspresowym skiturowców to za chwilę gołym okiem będzie widać konflikt interesów masowego wyciągowego narciarstwa i zwolenników foczenia i zjazdów w ciszy w nieskażonym krajobrazie. W przypadku TPN widać wyraźnie strategię dość życzliwego traktowania skituringu (czy tam pochodnych). I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 wszystkie szlaki są udostępnione do turystyki narciarskiej! i sam z tego prawa korzystam Ba nawet powiem Ci że straż parku czasami przymyka oko na zjazdy dalej od szlaku Nie trzeba się nawet kurczowo trzymać szlaku (jak w przypadku pieszych) - dopuszczalne jest poruszanie w rozsądnej odległości od ścieżki - co wynika choćby ze względów bezpieczeństwa. Swoboda jest całkiem spora, choć jeśli nie ma szlaku gdzieś w pobliżu to nie wybronimy wybranej drogi. A ponieważ przybywa w tempie ekspresowym skiturowców to za chwilę gołym okiem będzie widać konflikt interesów masowego wyciągowego narciarstwa i zwolenników foczenia i zjazdów w ciszy w nieskażonym krajobrazie. W przypadku TPN widać wyraźnie strategię dość życzliwego traktowania skituringu (czy tam pochodnych). I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Tadeusz! Przecież Tatry są otwarte dla narciarstwa, możesz zrobić ze 100 fajnych tras! Nie "atakuję" narciarstwa wyciągowego z punktu widzenia ekologicznego choć mimo wszystko musi być jakiś negatywny wpływ - choćby budowy. Po prostu to małe górki i może warto zostawić je we względnie nieprzetworzonej formie? pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy × Posiadasz konto? Zaloguj się Zarejestruj się Przeglądaj Wróć Forum Galeria Administracja Użytkownicy online Ranking Cała aktywność Wróć Cała aktywność Szukaj × Dodaj nową pozycję...
MarioJ Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 I powoli nabieram przekonania, że to jedyna logiczna droga - masowego narciarstwa i tak w Tatrach się nie zrobi ale można zrobić tam sprzyjające rozwiązania dla turystów-narciarzy. Pozdro Wiesiek karat10 pisał to też kilka lat temu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy
mig Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Michał, Major, Wiesiek. Mam wrażenie, że trochę nieświadomie, ale dążycie do sytuacji, w której Kasprowy będzie zamknięty dla narciarstwa. Tyle tylko, że całe Tatry też. Na tym Wam zależy??? Jak nie rozumiecie, to mała podpowiedź. Nie atakujcie "ekologicznie" narciarstw wyciągowego! Bo możecie spotkać się z merytorycznym kontratakiem, którego skutkiem będzie sytuacja z początku postu!!! Tadek Chetnie przystałbym na taki układ. Tatry i PN na kłodkę w zamian za zdecydowane znormalnienie przepisów i wymogów dla pozostałych terenów. Cos za coś. Dla Kasprowego wymiana krzesła na Goryczkowej i kilka armatek? czemu nie. Bedzie 'ośrodek' dla pasjonatów pieknych widoków i zwiariowanych cen. Rozbudowa do 'stacji' - cokolwiek to znaczy - zdecydowanie nie. Szkoda czasu i zachodu. Na razie przepisy są takie, że jakakolwiek inwestycja narciarska już zakrawa o masochizm, a Wy jeszcze chcecie do tego dołozyc Pak Narodowy z jego własnymi uwarunkowaniami. Życzę powodzenia. Pozdrawiam Michał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów Cała aktywność Strona główna Ski Forum Narciarstwo "Prawo śniegu" - projekt ustawy
Tadeusz T Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 Dla mnie park jest po to aby służyć przyrodzie a nie społeczeństwu ... W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0 Przejdź do listy tematów
Wujot Napisano 18 Grudnia 2014 Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2014 W ojczyźnie parków narodowych (USA) w 2 punkcie zasad działania każdego parku jest "Udostępnianie (służba, czy jak tam to nazwać) społeczeństwu". Brak tego zapisu w zasadach działania polskich parków jest jednym z największych błędów naszego systemu ochrony przyrody. Tadek Czyli w PN w USA budują stacje narciarskie??? Poza możliwością wjazdu i poruszania się autami (co też wynika z rozległości) jest podobnie jak u nas - przenocować możesz w wyznaczonych miejscach, poruszasz się po szlakach. Jeszcze raz napiszę - możesz sobie uprawiać narciarstwo w TPN, poza zamykaniem niektórych szlaków, masz naprawdę sporo możliwości (i dużo taniej niż w Stanach na które się powoływałeś). Ale nie oczekuj, że wywalą Ci tam wyciągi i drogi dojazdowe - w końcu to teren ochrony przyrody w tym i krajobrazu. Podobnie jak MIG12345 uważam, że wyciągi na Kasprowym mogą pozostać, w lekko zmodyfikowanej formie, i wystarczy. Pozdro Wiesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options... Poprzednia 1 2 3 4 Dalej Strona 2 z 4 Dołącz do dyskusji Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą. Dodaj odpowiedź do tematu... × Wklejono zawartość z formatowaniem. Usuń formatowanie Dozwolonych jest tylko 75 emoji. × Odnośnik został automatycznie osadzony. Przywróć wyświetlanie jako odnośnik × Przywrócono poprzednią zawartość. Wyczyść edytor × Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL. Wstaw grafikę z URL × Komputer Tablet Smartfon Dodaj odpowiedź Udostępnij More sharing options... Obserwujący 0
Rekomendowane odpowiedzi