Łyżwy a technika jazdy na nartach

[Rupert]

Witam wszystkich serdecznie! Jestem nowym forumowiczem, choć forum przeglądam od dawna i na wstępie chciałbym podziekować wszystkim aktywnym forumowiczom za stworzenie tak wielkiej bazy wiedzy o nartach, naprawde z przyjemnością czyta sie dyskusje, jeszcze jakiś czas temu o wielu rzeczach nie miałbym nawet pojęcia tu prosze! ale dość już wazeliniarstwa Intryguje mnie sprawa podobieństw w jeździe na łyzwach do jazdy na nartach. Zauwazyłem że Niko130 w swoich świetnych nawiasem pisząc postach odnośnie techniki i analizy jazdy często odnajduje analogie do innych dyscyplin sportowych (zdaje się ze łyzwy też gdzieś sporadycznie sie przewinęły) Ja zacząłem jezdzić na łyżwach własciwie zeszłej zimy a tak po prawdzie to na dobre dopiero w tym sezonie. Poczatkowo traktowałem to jako ćwiczenia które pomoga mi się przygotowac do sezonu narciarskiego (wzmocnienie nóg) ale pojawiła się wielka frajda z jazdy i postanowiłem się nauczyć dobrze jeździć na hokejówkach. Sam odnajduję pewne analogie acz nie jestem zadnym ekspertem. A chodzi mi o to jakie cwiczenia czy ewolucje które można wykonywać na łyżwach mogą przełożyć się na poprawę techniki narciarskiej. Wydaje mi się oczywiste ze ogólnie sama w sobie jazda na łyżwach moze przynieść ogólne korzyści (wzmocnienie nóg, postawa, równowaga, praca kolan, wykorzystanie krawędzi) Bardzo interesuje mnie to czy znacie może jakieś konkretne ćwiczenia na łyżwach które mogą pomóc w poprawie konkretnych elementów w jeździe na nartach. Pozdrawiam wszystkich narciarzy a w przypadku tego postu szczególnie tych którzy jeżdzą na łyżwach!

[gawel]

nie ma chyba jakiegos szczegolnego , bynajmniej nic mi do glowy nie przychodzi, zwykle jako ciwczenie jezdze na jednej lyzwie oraz "slalom" tak jak bym wertikal pokonywal pozdro

[Spiochu]

Ewolucji na łyżwach jest cała masa ale ciężko określić, które są typowo narciarskie. Nie mniej jednak im wyższy poziom jazdy na łyżwach osiągniesz tym większy będzie z nich pożytek na stoku. Kwestie równowagi i koordynacji są dość podobne w tych sportach. Z tą różnicą że na łyżwach trudniej jest utrzymać równowagę przód-tył a łatwiej na boki. Sam zacząłem jazdę na łyżwach nie tak dawno i próbowałem się uczyć elementów jazdy figurowej. Byłem nawet na specjalnym obozie szkoleniowym. Przy okazji zauważyłem że na figurówkach jeździ się znacznie wygodniej (zaczynałem od hokejówek). Są stabilniejsze i dają więcej możliwości (ząbki). Co do proponowanych ćwiczeń to najprostszy i najbardziej narciarski jest slalom. Można próbować na różnym rozstawie stóp, przodem, tyłem. bardziej lub mniej dokręcone skręty. Jak ktoś już dobrze umie to też na jednej łyżwie ale to raczej trudne na początek. Oprócz typowego slalomu polecam crossrolle, jakieś przysiady(również na jednej nodze - druga wyprostowana z przodu). Wszelkie możliwe skoki (własna inwencja wskazana) Ogólnie wszelkie kombinacje kroczków, im bardziej pokręcone tym lepiej. Ważne żeby unikać schematu i kombinować jak najwięcej. Często zmieniać kierunki jazdy, obrotów, dynamikę i zakres ruchu. W nawiązaniu do jazdy figurowej, staramy się jechać płynie ale dynamicznie bez przesadnego wydłużania ruchów (w końcu to trening pod narty a nie do jakiegoś pokazu).

[Rupert]

Oprócz typowego slalomu polecam crossrolle, jakieś przysiady(również na jednej nodze - druga wyprostowana z przodu). Wszelkie możliwe skoki (własna inwencja wskazana) Ogólnie wszelkie kombinacje kroczków, im bardziej pokręcone tym lepiej. Ważne żeby unikać schematu i kombinować jak najwięcej. Często zmieniać kierunki jazdy, obrotów, dynamikę i zakres ruchu. W nawiązaniu do jazdy figurowej, staramy się jechać płynie ale dynamicznie bez przesadnego wydłużania ruchów (w końcu to trening pod narty a nie do jakiegoś pokazu).

slalom chyba moge powiedzieć że juz jezdże bo to najbardziej przypomina mi jazde na nartach ale crossrolle to nawet nie wiem co to (chyba ze chodzi Ci o crossover - tzw. przeplatanke), z tym przysiadem na jednej nodze to zdaje sie ze widziałem na jutub:), musze się wziąć ostro do roboty z tymi łyżwami bo narazie jest raczej słabo, jeżdze często w Łodzi na Bombonierce to może kiedys podejrze Twoje poczynania na figurówkach, ale narazie sie nie "wyswietlam" musze poćwiczyć - bo wstyd! dzięki za podpowiedzi!

[jahu]

sie ma, nie skupiaj się na jakichś konkretnych ćwiczeniach - to bez sensu. Po prostu jeździj cały czas na granicy swoich możliwości i umiejętności czasami starając się je przekraczać.. - nowe rzeczy i umiejętności przyjdą same - nawet się nie obejrzysz a będziesz jeździł z dnia ni dzień coraz pewniej i lepiej.. . Jak to się ma do nart? Trening na tak krótkiej "powierzchni podparcia" jak łyżwy czy rolki wymusza idealnie zbalansowaną pozycję. Regułą jest, że dobry łyżwiarz, czy rolkarz nie ma żadnych problemów czy błędów w postawie na nartach. Później gładko przechodzi do skrętów, balans ma już "we krwi" - postępy w jeździe na nartach idą błyskawicznie itd .. To o czym piszesz: "wzmocnienie nóg, praca kolan" - to też - ale wydaje mi się, że są to rzeczy drugoplanowe - na które zwraca się uwagę najczęściej pomijając i traktując marginalnie najważniejszą umiejętność w jeździe - BALANS ! - tego trenuje się najmniej niestety - a jest bardzo ważne. Kiedyś wrzuciłem taki filmik: pisząc, że byłby to świetny "materiał" do błyskawicznych postępów na nartach - w dalszym ciągu jestem tego samego zdania . Z taką "świadomością" swojego ciała nauczyłby się jeździć nieprorównywalnie szybciej niż np. osoba, która codziennie biega, jeździ na rowerze, pływa, czy co tam jeszcze.. . To bardzo "przejaskrawione" porównanie - wiem o tym - ale obrazuje chyba dosyć jasno to co jest ważne dla nart.. - łyżwy są praktycznym "pomostem" w tym wszystkim.. Aaa - i jeszcze ważne - eksperymenty na łyżwach mniej bolą niż na nartach, konsekwencje błędów nie są aż tak kontuzjogenne.. - ryzykować i eksperymentować na łyżwach ,rolkach ile się da ! - to tylko pomoże później na śniegu.. jahu

[niko130]

Jeżdżę na lyzwach figurowo włącznie ze skokami (1 obrót), wyjątek(2obroty) to obrót z obu nóg (taki rolkowy) . Imitację narciarską na łyżwach stosowałem od zawsze. Raz mnie pogoniono, bo jeździłem z kijkami. Natomiast na wrotkach (rolerach) jeździłem tak jak na załączonych filmach. Jazda taka może być z wieloma błędami . Filmy je pokazują . Ostatni film najbardziej mi sie podoba Tam jest wszystko (błędy i poprawna jazda). Asfalt jest tu nachylony najmniej. Obserwując zawodników można zobaczyć jak niektórzy nie radzą sobie z ruchem przyspieszenia. Szukają ruchu w przód z odepchnięcia z kroku lyżwowego. To jest źle. Jesli się go umie (wykonać ruch przyspieszenia) to można nawet skrętem jechać pod górkę. jazda na długiej szynie (4 duże kółka lub 5) bardzo utrudnia skręty. To jest prostsze niż wykonanie tego na nartach, ale zupelnie nie możliwe jak nie zna się ruchu. I to jest największy problem dla narciarzy na stoku . NIE ZNAJĄ RUCHU. Rupert wybrałeś dobrą drogę . Można to robić na łyżwach (nawet łatwiej) , tylko musisz sobie poradzić z nadskrętnoscią. Ale od tego są ręce . Nauczysz sie precyzji . Zacznij od łuków do wewnątrz tzn , że jedziesz na zewnętrnej nodze, odepchniecie musi być dynamiczne, krótkie ,z natychmiastowym wyprowadzeniem jej przed tą na której jedziesz.Czyli wew. z przodu. Później robisz to odepchniecie nie odrywając nóg od lodu (najprędzej to chwycisz jadąc na obu nogach do tyłu) , potem przenies ruch ciała na działanie do przodu. We wszystkich ćwiczeniach nie wolno patrzeć na lód , tylko daleko przed siebie z wzrokiem rozproszonym. Jesli wyczujesz ruch "wyprzedzenia ciała" to z łatwoscią przejdziesz do imitacji narciarskiej. P.S. (edycja): Mozna też zastosować ruch jaki wykonują matriożki w rosyjskiej rewii na lodzie ( krótkie niedostrzegalne kroczki - przenoszenie ciężaru z nogi na nogę) , dla obserwatora wygląda ze facet jest nieruchomy a on porusza sie po lodzie. Można stosować tzw żabki (rozsuwamy nogi i lączymy - zew i wew krawędz łyżw). Wszystkie ćwiczenia polegają na wypchnięciu ciała do przodu P.S. (edycja) Warto obejrzeć ten filmik. Trzymanie rąk jest tylko cwiczeniem, to mozna pominąć . Ważna jest reszta, między innymi "wysuwanie nogi przedniej.

Użytkownik niko130 edytował ten post 07 grudzień 2011 - 20:28

[Rupert]

Dzieki za odpowiedzi i podpowiedzi! Jahu - Taniec na łańcuchu kozacki! to juz musi byc poziom wyczucia balansu i ciała po prostu niesamowity! od zeszłego roku jako samouk postawiłem poprawić moja jazdę na nartach, i znowu wazeliniarsko powiem ze lektura forum szalenie mi pomogła, przede wszystkim własnie analizy z tego działu, na filmach róznych uzytkowników proszących o rady łatwo odnaleźć swoje własne błedy, ale do czego zmierzam, dopiero po zeszłym sezonie zacząłem dochodzić do wniosków, które pięknie wyświetlił powyżej Jahu, że niewiele da mi 1000 przysiadów dziennie, siłownia i nogi ze stali (choć oczywiście ćwicze:) ) , że jednakl balans równowaga w różnych dziwnych pozycjach i pod wpływem różnie działających sił jest absolutnie kluczowa i to jest dopiero wyzwanie! dlatego właśnie pomyślałem o łyżwach (w Łodzi sztuczne lodowisko rusza zwykle w październiku, także jest czas do rozpoczęcia sezonu narciarskiego jeszcze) zacząłem chodzić a tu okazuje się to jest wielka frajda i chyba najprzyjemniejszy trening przednartowy dla mnie. Niko130 - te rollery piekna sprawa! a jutro na lodowisku będę próbował w miare moich skromnych umiejętności wcielać w zycie Twoje ćwiczenia. Bardzo słuszna uwaga z tym żeby nie patrzeć na lód, zwrócił mi juz na to uwagę dobrze jeżdzący kolega, na początku było mi trudno, ale po jakimś czasie okazało się że wszystko przychodzi naturalniej gdy nie patrzy się pod nogi, aczkolwiek musze przyznać że gdy zaczynam coś bardziej kombinować niestety jeszcze łapie się na tym ze patrzę na lód. Pora to wyeliminować! pozdrawiam Was serdecznie!

[Tadeusz T]

To Ci jeszcze dorzucę zestaw Haralda Harba, jak na razie wypróbowałem tylko na rolkach, ale na łyżwach na 100% też przydatne: http://www.harbskisy.../skateindex.htm I ćwiczenie w oryginale narciarskie, ale doskonale się nadaje na rolki i łyżwy: Przy okazji, sprawdź na ile Twoje zakręty na łyżwach są symetryczne. Mi na rolkach wyszła wręcz karykaturalna asymetria. Ciekawe na ile zwalczanie jej na rolkach poprawi jazdę na nartach??? Tadek

[jahu]

..., że jednakl balans równowaga w różnych dziwnych pozycjach i pod wpływem różnie działających sił jest absolutnie kluczowa i to jest dopiero wyzwanie! dlatego właśnie pomyślałem

oby więcej osób to zrozumiało a "bale manekinów" zamieniły by się w miłe dla oka miejsca.. sukcesów życzę, jahu

[niko130]

TadziuT bardzo dziękuję za poparcie , ten link nie pozostawia złudzeń, dla nie dowierków, że jazda na łyżwach czy rolkach może imitować jazde na nartach. Rupert, na nartach w czasie np 3 godz masz "czystej jazdy" 20-30 minut . W ciągu 1godz. jazdy na wrotkach (łyżwach) wykonujesz 2-3 tys odepchnięć , skrętów. Kazdy bezstresowy,łatwiejszy. Nie chodzi tu o pełną analogię , chodzi o przyswojenie wlasciwego ruchu. Wielokrotnie powtarzany (bezstresowo) zostaje zakodowany w naszej pamięci. Bez względu na zagrożenia i rózne sytuacje ten ruch będzie powtarzalny na nartach. Drugi film to ćwiczenie , które stosuję z kazdym początkującym narciarzem i prawie każdym, który chce poprawić technikę. Ten ruch poprawia równowagę . panowanie nad nartą "wyjeżdzajacą " z pod nas, uczy czucia krawędzi na dolnej i górnej narcie, może być wykonany tylko przy własciwej pozycji ciała, pracy rękoma (kijkami). Wogóle to wyzwala nasze naturalne ruchy, które zatracają nawet dobrzy narciarze. Dlatego warto sobie poćwiczyć to , szczególnie początkiem sezonu. Jesli to nie wychodzi ,jest to sygnał ,że po prostu żle jeżdzimy. Popatrzcie jak na filmie narta pracuje na śniegu jak precyzyjnie jest ona stawiana na optymalnej krawędzi .To własnie wykorzystanie naturalnych ruchów jakie wykonujemy codziennie. Na nartach to tracimy.

Użytkownik niko130 edytował ten post 08 grudzień 2011 - 09:30

[fredowski]

Tadziu! (i inni) Potraktuj wrotkarstwo jak dyscypline sportowa i jezdzij na rolkach dla przyjemnosci, startuj w maratonach albo krotszych jazdach. Kazda dyscyplina "na nogach" wspomaga inne nozne(nie tylko) dyscypliny. Uzywac rolek albo lyzew, tylko dla cwiczen rozwijajacych narciarstwo uwazam za rodzaj szamanstwa chocby za tym stal nasz Mistrz niko130 czy Halald Harb.

[niko130]

To Ty przez prezent (zresztą wspaniały) i ideą wrotkarstwa szybkiego zepchnąłeś mnie z drogi praktyk "szamańskich". Chyba jestem Ci wdzięczny. To co proponuję innym, już mi sie przejadło. Jednak ćwiczenia są niezbędne aby poznać na czym polega to nieco inne narciarstwo. Szkoda, że zamykasz przed sobą taką szansę Bez BIODRA to tylko inwalidztwo narciarskie (invalid - to okropny komunikat często goszczący u mnie na ekranie), ale wiem , że po cichu nas wszystkich jeszcze zaskoczysz (oczywiscie biodrem). Uważajcie na Freda - to jego taktyka.

[fredowski]

Odpowiadam szybko Wszedles do piaskownicy i innych za soba ciagniesz. Ja nie wchodze. A ze duzo tu takich co tylko po sztruksie(piaskownicy) umia to i liczne podziekowania z lewa i prawa zgarniasz.

[jahu]

dasz radę - deski sobie sprawiłeś idealne do takich eksperymentów..

[fredowski]

a Ty jahu cale zycie jezdziles na 155cm wystarczy? Niko130 Wlochy odwolane wiec mam czas i wpadne na kilka dni w Karkonosze. Porozwalam te pisakownice i na kazdej Twojej narcie przykleje nalepke a przed domem afisz: "Biodro moze byc skutkiem a nie przyczyna skretu narciarskiego" fredo

[niko130]

Sprostuję:

"Biodro moze byc skutkiem a nie przyczyna skretu narciarskiego"

Biodro jest elementem skrętu narciarskiego (narzędziem), oczywiscie nie niezbędnym, ale wtedy ten skręt jest jak flaczki bez przypraw.

[Rupert]

Tadziu! (i inni) Potraktuj wrotkarstwo jak dyscypline sportowa i jezdzij na rolkach dla przyjemnosci, startuj w maratonach albo krotszych jazdach. Kazda dyscyplina "na nogach" wspomaga inne nozne(nie tylko) dyscypliny. Uzywac rolek albo lyzew, tylko dla cwiczen rozwijajacych narciarstwo uwazam za rodzaj szamanstwa chocby za tym stal nasz Mistrz niko130 czy Halald Harb.

i tu jest racja też. Ja jak zacząłem jeździc na łyzwach to w zamyśle przygotowań pod narty, ale po kilku wyjściach na lód, traktuje to jako oddzielna zabawe bo jest po prostu wielka przyjemność, no ale jesli można jeszcze przy okazji wykonac na łyżwach jakieś cwiczenia pod narty to dla mnie jeszcze lepiej. pozdrawiam serdecznie!