Event vs Gore

[jan koval]

to są wartości współczynnika który nic nie mówi ... jeśli eVent 2 layer ma 10 000 mm wodoodporności to ja jestem świętym mikołajem ... pooglądaj youtube francuskie testy ... ZASADNICZA RÓŻNICE MIĘDZY GORE A EVENT TO TAK , ŻE TEN DRUGI POTRAFI ODPROWADZAĆ SKROPLONY POT ... jak Ci się pot nie skrapla zwłaszcza a gore paclite i nie ścieka po Tobie to gratuluję - zwłaszcza jak jest sucho i świeci słoneczko - powodzenia btw jeździłeś w czymś z membraną eVentu w ogóle ?

pierwsza kurtke z goretex (dobrej wtedy TNF) zaczalem uzywac jakies 15 lat temu. od tego czasu uzywam prawie wylacznie arc teryx, mtn hardware i marmot paclite z zasady nie jest skonstruowana do warunkow, w ktorych dane mi bylo przebywac. pac zostal wymyslowny na war bardziej "mokre" a nie zbyt exkremalne dlatego dla mnie porownanie event z pac nie ma sensu bo przeznaczenie tego produktu sa rozne. a event??? za bardzo nazwa przypomina hyvent - tez sie sporo poca, a kurtki, ktore mam , zdaja egzamin, wiec nie widze powodu, zeby wydawac wlasne pieniadze na jakies, moze dobre, produkty, co do ktorych nie mam przekonania….. dodtakowo dochodzi fakt, ze do hard shell czaasmi (tak jak i do SS ) laminuje sie warstwe roznego rodzaju fleece'o-podobnego materialu co moze calkowicie zmienic oddcyhalnosc... dla nie to, co oferuje arc teryx, ZAWSZE sie sprawdza i g………..o mnie obchodza jakies wyniki sondazu czy nadmuchiwanie powietrza pomka od sciagania pokarmu w cylindrze z woda. poza tym, w tej dyskusji wychyla sie typowo polska cecha - w momencie, gdy wyniki podpieraja teorie (ze A jest "lepsze" od to dane badania sa wiarygodne. a jezeli inne nie potwierdzaja lub zaprzeczaja, to sa do d….y (to akurat nie bezposrednio do Ciebie - zeby bylo jasne).. karat ma absolutna racje - tak jak w Polsce jest 36 milionow DOSKONALYCH lekarzy wszelakiej dyscypliny (zwykle spoecjalistow w roznych dyscyplinach, nierzadko patologii z psychiatria a dodatkowa chirurgii naczyniowej, zeby bylo do kompletu), tak obecnie jest co najmniej milion znawcow jazdy w puchu (tylko ciekawe, powder.pl sciaga prawie wszystko z canady i usa) i dwa miliony (na oko) znawcow wszelakich tkanin - chociaz wiekszosc w europie i tak wybiera albo pajaka albo inne dermizaki, lub "od kjusa" (co jest najgorszym chyba smieciem).. no, a poza tym, zawsze NACZELNE znaczenie bedzie mialo odpowiednie dobranie wszystkich 3 warstw, tak, zeby pasowalo do pogody. a nie tylko shell jako taki! dodam ,ze zabawe w mieszanie warstw zaczalem w 1994 roku - do dzis pamietam, jak dobrze dobralem warstwe 1 i 2, na kurtke "oddychalna" nie bylo mnie stac, i po kilku godz jazdy mialem centymetrowa warstwe lodu od wewn owej kurtki…….. OGOLNIE ; doceniam poziom wiedzy tut dyskutantow, ale z praktyki wieloletniej wiem, co sie sprawdza. i. osobiscie, chyba sie skusze na danie szansy NeoShell'owi, czekam tylko na odpowiedzi od marmot'a , westcomb'a i mammut'a ….. jezeli sie zdecyduje, wtedy bede OSOBISCIE wiedzial z czym to sie je

Użytkownik jan koval edytował ten post 27 listopad 2011 - 23:09

[Pitura25]

OGOLNIE ; doceniam poziom wiedzy tut dyskutantow, ale z praktyki wieloletniej wiem, co sie sprawdza. i. osobiscide, chyba sie skusze na danie szansy NeoShell'owi, czekam tylko na odpowiedzi od marmot'a , westcomb'a i mammut'a …..

W większości popieram Czekam na NeoShell od marmot'a ewentualnie mammuta Dam mu szansę http://marmot.com/pr...=129,309&ft=309 u nas juz jest i cena nie jest zła (ach ten niebieski kolor): http://www.alpenski....on-jacket-4421/

Użytkownik Pitura25 edytował ten post 27 listopad 2011 - 23:09

[lucasd]

Jak mi sie marmot genesis zuzyje to dam szanse zion marmot (neo shell), ale w chwili obecnej mi genesis wystarcza. Co do spodni goretexowych to niezle mi sie woda skraplala na stutputach co mialem do ochrony (pechc chial ze przebilem sobie rakiem poyzej stutputow czyli cos w okolicy kolana), wiec oddychaja Ale softshellowe mog eubrac bez kalesonow, a w HS jakos nie moge, kiepsko skora sie czuje (moze moj wymysl) A dobor 2 warstwy jest kluczowy, bo jak bedzie za cieplo to sciagniecie kurtki nie pomoze (zakladajac bezwietrznosc )

[jan koval]

Jak mi sie marmot genesis zuzyje to dam szanse zion marmot (neo shell), ale w chwili obecnej mi genesis wystarcza. Co do spodni goretexowych to niezle mi sie woda skraplala na stutputach co mialem do ochrony (pechc chial ze przebilem sobie rakiem poyzej stutputow czyli cos w okolicy kolana), wiec oddychaja Ale softshellowe mog eubrac bez kalesonow, a w HS jakos nie moge, kiepsko skora sie czuje (moze moj wymysl) A dobor 2 warstwy jest kluczowy, bo jak bedzie za cieplo to sciagniecie kurtki nie pomoze (zakladajac bezwietrznosc )

w sumie ne mam takich problemow, ale np zdecydowanie ta membrana od mtn hardware przemakala (conduit - mialem z tego spodnie i mnie pokaralo), a goretex nie - mozna siedziec w wodzie SS zdecydowanie milszy w dotyku, zwlaszcza z warstwa polartex

Użytkownik jan koval edytował ten post 27 listopad 2011 - 23:20

[karat10]

Karat10 - nie chodziło o porównywanie wszystkich tkanin, bo tego jest masa na rynku. Reki obciąć sobie nie dam i nie zaryzykuje, która jest najlepsza. Przetestowanie wszystkich tez jest nie możliwe - musiałbym kupić kurtek za 100 tyś zł, tyle tego jest i nie wiem kiedy miałbym to przetestować. W temacie tylko podałem link do porównania, żeby każdy mógł sam ocenić. Co do Tkaniny, to faktycznie w większości to membrany, a nie typowa tkanina, jeśli jednak chodzi o Gore-Tex to chyba jednak nie membrana, a tkanina (choć ręki sobie obciąć nie dam bo W. L. Gore raz używa słowa membrana, raz tkanina). Nie muszę pisać o swoich spostrzeżeniach, choc te byłyby najtrafniejsze - mogę opierać się na opiniach innych czasopism outdorowych, które testowały w/w materiały i na certyfikatach RET, które z kapelusza się nie biorą.

Pitura. Chodzi o odpowiadanie na posty i pytania, które ktoś Ci zadaje. Jakoś tego nie robisz. Piszesz o "doskonałości" gore-tex'u a nie wiesz czy dane dotyczą samej membrany, czy laminatu, czyli membrany "sklejonej" z materiałem zewnętrznym. Ja wiem od dwóch pracowników rzeczonego producenta, że chodzi o membranę, ale producent membran na wpływ na to jakich materiałów poza membraną używają producenci szmat, które można kupić potem w sklepie. Nikt nie wymaga od Ciebie byś był kolekcjonerem szmat. Laboratoryjne testy to jedno, a praktyczne w terenie to drugie. Kupujesz szmatę, ta ewidentnie przemaka, choć nie powinna. Reklamujesz, a po paru tygodniach dostajesz ją z powrotem i dowiadujesz się, że wszystko jest z nią w porządku, że nie przemaka co wykazały testy. Jak sobie doczytasz to napiszesz, że te wynalazki, które poprzednio wymieniłem z Neo Shell Polartec na końcu, to SS.

[karat10]

pierwsza kurtke z goretex (dobrej wtedy TNF) zaczalem uzywac jakies 15 lat temu. od tego czasu uzywam prawie wylacznie arc teryx, mtn hardware i marmot paclite z zasady nie jest skonstruowana do warunkow, w ktorych dane mi bylo przebywac. pac zostal wymyslowny na war bardziej "mokre" a nie zbyt exkremalne dlatego dla mnie porownanie event z pac nie ma sensu bo przeznaczenie tego produktu sa rozne. a event??? za bardzo nazwa przypomina hyvent - tez sie sporo poca, a kurtki, ktore mam , zdaja egzamin, wiec nie widze powodu, zeby wydawac wlasne pieniadze na jakies, moze dobre, produkty, co do ktorych nie mam przekonania….. dodtakowo dochodzi fakt, ze do hard shell czaasmi (tak jak i do SS ) laminuje sie warstwe roznego rodzaju fleece'o-podobnego materialu co moze calkowicie zmienic oddcyhalnosc... dla nie to, co oferuje arc teryx, ZAWSZE sie sprawdza i g………..o mnie obchodza jakies wyniki sondazu czy nadmuchiwanie powietrza pomka od sciagania pokarmu w cylindrze z woda. poza tym, w tej dyskusji wychyla sie typowo polska cecha - w momencie, gdy wyniki podpieraja teorie (ze A jest "lepsze" od to dane badania sa wiarygodne. a jezeli inne nie potwierdzaja lub zaprzeczaja, to sa do d….y (to akurat nie bezposrednio do Ciebie - zeby bylo jasne).. karat ma absolutna racje - tak jak w Polsce jest 36 milionow DOSKONALYCH lekarzy wszelakiej dyscypliny (zwykle spoecjalistow w roznych dyscyplinach, nierzadko patologii z psychiatria a dodatkowa chirurgii naczyniowej, zeby bylo do kompletu), tak obecnie jest co najmniej milion znawcow jazdy w puchu (tylko ciekawe, powder.pl sciaga prawie wszystko z canady i usa) i dwa miliony (na oko) znawcow wszelakich tkanin - chociaz wiekszosc w europie i tak wybiera albo pajaka albo inne dermizaki, lub "od kjusa" (co jest najgorszym chyba smieciem).. no, a poza tym, zawsze NACZELNE znaczenie bedzie mialo odpowiednie dobranie wszystkich 3 warstw, tak, zeby pasowalo do pogody. a nie tylko shell jako taki! dodam ,ze zabawe w mieszanie warstw zaczalem w 1994 roku - do dzis pamietam, jak dobrze dobralem warstwe 1 i 2, na kurtke "oddychalna" nie bylo mnie stac, i po kilku godz jazdy mialem centymetrowa warstwe lodu od wewn owej kurtki…….. OGOLNIE ; doceniam poziom wiedzy tut dyskutantow, ale z praktyki wieloletniej wiem, co sie sprawdza. i. osobiscie, chyba sie skusze na danie szansy NeoShell'owi, czekam tylko na odpowiedzi od marmot'a , westcomb'a i mammut'a ….. jezeli sie zdecyduje, wtedy bede OSOBISCIE wiedzial z czym to sie je

Arc'teryx to przy obecnym stanie technologicznym klasa sama dla siebie. Kurtki i spodnie szyją takie jak trzeba (kroje). Wszystko dobrze przemyślane. Do tego tkaniny z membranami dobre. Dla mnie jedynym mankamentem może być trwałość ciuchów w góry. Tu akurat trudno mieć pretensje do producenta. W końcu coś za coś. Chce się mieć lekką szmatę, która mało zajmie miejsca w plecaku, to trudno wymagać pancerności od materiału. Ze szmat zza Oceanu, które miałem okazję sprawdzić był : TNF (ciężki, z bajerami, ale laminat sprawdzał się dobrze, tylko to były lata 1996 - 1999; generalnie dla mnie produkty przebajerowane, a ja lubię prostotę i funkcjonalność szmat), Marmot (dla mnie nie wytrzymuje konkurencji Arc'teryx, do tego rozmiarówka zdecydowanie nie dla mnie), Lowe Alpine (dla mnie ze wszystkich membran HS ich flagowy TPC DY AIMMS był najlepszy w okresie jego produkowania przez producenta, niestety rozmiarówka nie dla mnie co dziwne, bo inne ciuchy pasowały idealnie (w tym samym rozmiarze), przez zaprzestanie produkcji ciuchów z TPC itd. LA bardzo obniżył loty w moich oczach), Patagonia (niestety tylko portki i to po kimś, do tego z ichniejszą membraną, więc nie biorę jej pod uwagę do mojego rankingu producentów), Arc'teryx (bardzo dobre szmaty, świetne uprzęże wspinaczkowe, jestem więc w stanie uwierzyć tym, którzy wystawiają bardzo dobre oceny plecakom tego producenta), Wild Things (jako, że od kilku lat nie można dostać jakiejkolwiek szmaty z TPC DY AIMMS, to tego producenta ciuchów górskich stawiam w swoim rankingu producentów szmat membranowych obok Arc'teryx'a na pierwszym miejscu (eVent jest dobry i z Hyventem ma pewnie tyle wspólnego co nic)). Polartec produkuje bardzo dobre materiały. Nie zdziwię się jeśli ich najnowszy flagowy produkt przyjmie się i będzie święcił trumfy popularności co przełoży się na pełną kieszeń producenta. Cena za szmatę np. Marmota z tego materiału wcale nie nie jest w Polsce niska. Powiedziałbym, że za wysoka. Jesteś Janie bardzo wstrzemięźliwy w ocenie. W Polsce jak zostanie rzucony jakiś temat na tapetę to specjalistów od niego jest o wiele więcej. W 2010 dowiedziałem się, że mamy prawie 40 mln. specjalistów od lotnictwa, a ich naczelnym kapłanem jest Pan A. Macierewicz. W 1989r. mieliśmy ok. 38mln. specjalistów od himalaizmu, kiedy zginął Pan J. Kukuczka. Przykładów można mnożyć bez liku. Tylko dlaczego technologicznie nasz Kraj jest daleko w tyle nie tylko za Japonią, USA, Niemcami, ale i innymi państwami? Masę specjalistów to mamy, ale chyba od ględzenia.

Użytkownik karat10 edytował ten post 28 listopad 2011 - 20:12

[Pitura25]

Pitura. Chodzi o odpowiadanie na posty i pytania, które ktoś Ci zadaje. Jakoś tego nie robisz. Piszesz o "doskonałości" gore-tex'u a nie wiesz czy dane dotyczą samej membrany, czy laminatu, czyli membrany "sklejonej" z materiałem zewnętrznym. Ja wiem od dwóch pracowników rzeczonego producenta, że chodzi o membranę, ale producent membran na wpływ na to jakich materiałów poza membraną używają producenci szmat, które można kupić potem w sklepie.

Proszę nie mów mi (żeby nie napisać dosadniej - *********), że jeśli jeden z wiodących producentów odzieży, np. Mammut, Marmot czy Fjord Nansen kupi sobie membranę (od W.L. Gore, czy innego producenta), to połączy ją z taką szmatą, żeby to nie oddychało. Nie bądź śmieszny !!! Nad taką konstrukcją pracuje cały sztab ludzi i nie uszyją żadnej odzieży bez setek testów. Gdyby coś takiego zrobili to straciłaby tylko ich marka, a na to nie pozwoli sobie żaden wiodący producent.

Cena za szmatę np. Marmota z tego materiału wcale nie nie jest w Polsce niska. Powiedziałbym, że za wysoka.

Tak wysoka !!! Co ty gościu piszesz ??? Kilku producentów juz je sprzedaje w USA i żadna nie kosztuje mniej niż 365$ * 3,43 zł policz sobie ile to jest w zł !!! http://www.thegearca...his-season.html

Użytkownik jark edytował ten post 28 listopad 2011 - 21:03 język

[przenio]

(...) i. osobiscie, chyba sie skusze na danie szansy NeoShell'owi, czekam tylko na odpowiedzi od marmot'a , westcomb'a i mammut'a …..(...)

Wszystkie wymienione przez Ciebie firmy robią już odzież z wykorzystaniem NeoShell: - Marmot Zion; - Mammut Gipfelgrat; - a Westcomb ma w swojej ofercie 3 modele - Apoc, Chrome i Switch LT.

[wincek]

Z neoshell będzie pewnie tak jak z windbloc dużo szumu ,duże ceny a większość kupi windstoppera .

[karat10]

Proszę nie mów mi (żeby nie napisać dosadniej - nie p*******), że jeśli jeden z wiodących producentów odzieży, np. Mammut, Marmot czy Fjord Nansen kupi sobie membranę (od W.L. Gore, czy innego producenta), to połączy ją z taką szmatą, żeby to nie oddychało. Nie bądź śmieszny !!! Nad taką konstrukcją pracuje cały sztab ludzi i nie uszyją żadnej odzieży bez setek testów. Gdyby coś takiego zrobili to straciłaby tylko ich marka, a na to nie pozwoli sobie żaden wiodący producent. Tak wysoka !!! Co ty gościu piszesz ??? Kilku producentów juz je sprzedaje w USA i żadna nie kosztuje mniej niż 365$ * 3,43 zł policz sobie ile to jest w zł !!! http://www.thegearca...his-season.html

Pitura. Co Ty się tak gorączkujesz? Ja tam nie wiem co będzie jeśli ktoś coś zrobi. Nie znam się na robocie wróżek. Wiem natomiast od pracownika W.L. Gore, że nie każdy może sobie ot tak kupić ich produkty. Potwierdzał mi to samo jeden kolega, który swego czasu szył całkiem fajne ciuchy i chciał wprowadzić do swojej kolekcji membranowe (HS) szmaty. Po wyliczeniach uznał, że go na to nie stać. Sam się o tym też przekonałem po wymianie korespondencji z innym amerykańskim producentem - Polartec. Domyślam się, że z Tobą nie ma na ten temat gadki, bo jesteś nadspecjalistą w dziedzinie materiałoznastwa, chemii, fizyki, marketingu, zarządzania i bóg raczy wiedzieć w czym jeszcze. Tak, Amerykanie sprzedają od mniej więcej pół roku szmaty z Neo Shell. W cenach się nie orientuję. Przyjmuję, że dobre podajesz. Widać polska cena za szmatę Marmota z NS jest w granicach ceny amerykańskiej, co nie zmienia faktu, że ta szmata do tanich nie należy. Czasem ściągam z USA to i owo mając dobre źródło. Zawsze jak wybieram szmatę, której cena przekracza 200$ to przed finalizacją zamówienia dostaję pytanie, czy aby na pewno chcę taką, bo jest droga lub bardzo droga. Moje źrodło do biedaków nie należy, więc sam rozumiesz. Blisko 350$ za szmatę to kupa kasy, ale jeśli dla Ciebie taniocha, to mogę Ci tylko pogratulować zarobków. Pozdrawiam, Wojtek

[lucasd]

Bo amerykanie wbrew pozorom sa w miare skapi, znaczy tak gdzies od 50$ (przed szastaja ), a polacy w druga strone A co do producenta membran on sprzedaje cala tkanine z membrana, wogle pomysl ze sprzedaje sama membrane jest smieszny (no chyba ze mowimy o kiepskich mebranach ala 3k i 5k, co byly membrana do wszycia miedzy ubranie). Jak ktos np. ociepla jeszcze srodek, jak to jest w zwyczaju kurtek narciarskich to ich kwestia. Producent techniczny bierze tkanine, szyje ozdabia, skleja itd.

[Pitura25]

Pitura. Co Ty się tak gorączkujesz? Domyślam się, że z Tobą nie ma na ten temat gadki, bo jesteś nadspecjalistą w dziedzinie materiałoznastwa, chemii, fizyki, marketingu, zarządzania i bóg raczy wiedzieć w czym jeszcze. Blisko 350$ za szmatę to kupa kasy, ale jeśli dla Ciebie taniocha, to mogę Ci tylko pogratulować zarobków. Wojtek

Przyznaję, że nad specjalistą nie jestem , ale przyznam też, że wkurzyłeś mnie ostatnim postem. Co do ceny, to porównując np. cenę za Marmota 1349 zł i porównując to do Mammuta Gore-Tex Pro Shell za bagatela 1700,00 zł - to Marmot jest tani.

[karat10]

Bo amerykanie wbrew pozorom sa w miare skapi, znaczy tak gdzies od 50$ (przed szastaja ), a polacy w druga strone A co do producenta membran on sprzedaje cala tkanine z membrana, wogle pomysl ze sprzedaje sama membrane jest smieszny (no chyba ze mowimy o kiepskich mebranach ala 3k i 5k, co byly membrana do wszycia miedzy ubranie). Jak ktos np. ociepla jeszcze srodek, jak to jest w zwyczaju kurtek narciarskich to ich kwestia. Producent techniczny bierze tkanine, szyje ozdabia, skleja itd.

Pewnie, że całość na nie w kawałkach. W końcu laminowanie jest tu częścią technologii producenta membrany. Reszta jednak należy do producenta szmaty, którą potem można kupić w sklepie. Wbrew pozorom zepsuć można dużo, czego przykładem były nasze rodzime produkty (Alpinus = HiMountain).

[karat10]

Przyznaję, że nad specjalistą nie jestem , ale przyznam też, że wkurzyłeś mnie ostatnim postem. Co do ceny, to porównując np. cenę za Marmota 1349 zł i porównując to do Mammuta Gore-Tex Pro Shell za bagatela 1700,00 zł - to Marmot jest tani.

Co napisałem nie tak? Jeśli piszę głupoty to je przytocz i skomentuj. Napisz jak jest na prawdę. Człowiek uczy się całe życie. Ponoć nie myli się tylko ten kto nic nie robi, a poglądów nie zmienia tylko krowa. Co do cen to kiedyś porównywałem tak jak Ty teraz i tłumaczyłem sobie, że wprawdzie szmata A kosztuje sporo, ale i tak taniej niż szmata B, czy C, więc trafiłem na super okazję. Potem poszedłem po rozum do głowy i uznałem, że nie warto tak się podniecać. Najlepsze szmaty i tak są służbowe. A co do Twojego sposobu myślenia, to równie dobrze można przyjąć coś takiego: szmata Mammuta kosztuje 1700zł. Potrzebuję takiej? Nie, fajnie, właśnie zarobiłem 1700zł. Pozdrawiam, Wojtek

[Pitura25]

Co napisałem nie tak? Jeśli piszę głupoty to je przytocz i skomentuj. Napisz jak jest na prawdę. Człowiek uczy się całe życie. Ponoć nie myli się tylko ten kto nic nie robi, a poglądów nie zmienia tylko krowa. Wojtek

Wkurzyłeś mnie stwierdzeniem, że "producent membran na wpływ na to jakich materiałów poza membraną używają producenci szmat, które można kupić potem w sklepie". W sumie to i może racja, ale nie wierzę, że któryś z producentów wiodących nie sprawdzi lub nie wie jak co połączyć, żeby było to dobrze dobrane. Z Twojego stwierdzenia można wywnioskować, że producentowi nie zależy na jakości i łączy co i jak popadnie. Druga rzecz, która mnie wkurzyła to tekst na temat ceny. Proszę przejdź się do jakiegoś sklepu z odzieżą narciarska i zobacz ile kosztuje dobra kurtka czy spodnie - często grubo powyżej 3 tysięcy złotych, a ceny za średniej jakości kurtkę to 500-800 zł, więc 1349 za teoretycznie mega oddychającą szmatę dobrego producenta to mało. Dodam jeszcze, że już są pierwsze efekty wprowadzenia NeoShell'a Polarteca. Otóż ceny Gore-Texu Pro Shell dziwnie spadły z poziomu ponad 2200,00-2700,00 zł za kurtkę do 1500,00-1700,00 zł za kurtkę i jest to dokładnie to, o czym pisałem na samym początku. Możemy tylko na tym zyskać.

[karat10]

Właśnie dziś kupiłem - ZION JACKET firmy MARMOT[ATTACH=CONFIG]22895[/ATTACH] Powiem jedno jestem pozytywnie zaskoczony grubością i delikatnym ociepleniem w środku. Teraz pytanie jak to się będzie sprawować w ciężkich warunkach i jak to oddycha. Jakość wykonania wzorowa. Pierwsza wada - kaptur nie wchodzi na kask Zaleta - po założeniu gogli i kaptura nic nie wystaje z gardy i jesteśmy całkowicie chronieni przed wiatrem, mrozem i śniegiem.

"Jakość wykonania wzorowa" - "kaptur nie wchodzi na kask". Widzę tu sprzeczność, ale to u Ciebie dzień, jak co dzień. Pytanie, które sam sobie zadałeś czeka na odpowiedź. Zamiast siedzieć przed kompem rusz się w teren. Masz do tego idealne warunki np. w Tatrach.

[KubaR]

Pierwsza wada - kaptur nie wchodzi na kask

Jaki kask? Narciarski czy wspinaczkowy? Kuba

[Pitura25]

Jaki kask? Narciarski czy wspinaczkowy? Kuba

Na wspinaczkowy włazi bez problemu, na narciarski na słowo honoru - nie da się tak jeździć. Chyba, że będzie ktoś miał mniejszy kask narciarski ja mam dość szeroki i specyficzny.

"Jakość wykonania wzorowa" - "kaptur nie wchodzi na kask". Widzę tu sprzeczność, ale to u Ciebie dzień, jak co dzień. Pytanie, które sam sobie zadałeś czeka na odpowiedź. Zamiast siedzieć przed kompem rusz się w teren. Masz do tego idealne warunki np. w Tatrach.

Jaka sprzeczność ? Nie zależy mi na tym, żeby kaptur właził na kask narciarski, i nie zmienia to faktu ze kurtka wykonana jest wzorowo. Materiał jest elastyczny (rozciągliwy). Nie bój się, będę ja intensywnie użytkował Narty, decha, rower, góry, żagle

[karat10]

Właśnie dziś kupiłem - ZION JACKET firmy MARMOT[ATTACH=CONFIG]22895[/ATTACH] Zaleta - po założeniu gogli i kaptura nic nie wystaje z gardy i jesteśmy całkowicie chronieni przed wiatrem, mrozem i śniegiem.

Co konkretnie "nie wystaje z gardy"? Całkowicie chronieni przed itd.? Z kurtki robi się nagle kombinezon ze skarpetkami i rękawiczkami? Pitura, lepiej wypróbuj tę szmatę Marmota zamiast wypisywać farmazony zaraz po jej kupnie.

[Pitura25]

Pitura, Czytaj ze zrozumieniem posty innych. Nic nie napisałem o średniej krajowej. Tematu nie rozwijam bo to i tak nic nie da w Twoim przypadku nadeksperta od wszystkiego.

Nie, Ty tylko płakałeś, że jest droga i uzasadniałeś to niskimi zarobkami (bardzo niskimi). Ja biorąc pod uwagę tylko średnią krajową uznaję ją za kurtkę w średniej cenie. Dla kogoś zarabiającego 5-10 tyś, tanią. Zauważ, że w większości ludzie jeżdżący na nartach i innym sprzęcie do biednych raczej nie należą

Co konkretnie "nie wystaje z gardy"? Całkowicie chronieni przed itd.? Z kurtki robi się nagle kombinezon ze skarpetkami i rękawiczkami? Pitura, lepiej wypróbuj tę szmatę Marmota zamiast wypisywać farmazony zaraz po jej kupnie.

Na pewno bardzo ciężko się domyśleć, że chodziło o twarz

[karat10]

Nie, Ty tylko płakałeś, że jest droga i uzasadniałeś to niskimi zarobkami (bardzo niskimi). Ja biorąc pod uwagę tylko średnią krajową uznaję ją za kurtkę w średniej cenie. Dla kogoś zarabiającego 5-10 tyś, tanią. Zauważ, że w większości ludzie jeżdżący na nartach i innym sprzęcie do biednych raczej nie należą Na pewno bardzo ciężko się domyśleć, że chodziło o twarz

Pitura, Pitura, Ty ciągle swoje. Wszystko wiesz jako nadekspert od wszystkiego, nawet znasz myśli i reakcje wszystkich. Czytaj ze zrozumieniem i nie dokładaj do tego swojej wybujałej ideologii. Reszta Twojego wywodu nie warta jest komentarza. Co do kroju to Marmot nie projektował jej pod narciarzy. Stąd pewnie jej kaptur nie wchodzi za dobrze na narciarski garnek. To i tak nie zmienia faktu, że mógłby być lepiej dopracowany skoro trzeba za szmatę dać ponad 1300zł. Zasłanianie twarzy przez gardę kurtki ma swoje zalety, ale i wady. Niektórzy tego bardzo nie lubią, a Marmot ma wiele modeli z wysoką gardą. Nie wszystkim to odpowiada, a nie których w... Elastycznością materiału SS jakoś Ameryki nie odkryłeś. Na tym polega przewaga tkanin SS nad HS - szczególnie w górskiej odzieży. Zanim pojedziesz w góry sprawdzać funkcjonalność i całą resztę kupionej przez Ciebie szmaty wskakuj pod prysznic w rzeczonej szmatce. Ciekawe po jakim czasie materiał zacznie przemakać.

[vilk]

no to lekka lipa, że kaptur nie wchodzi na kask .... i dosyć drogo ale złoty słaby ... swoją drogą ...

[wincek]

Nie wchodzi ,bo to nie jest typowo narciarka kurtka

[karat10]

no to lekka lipa, że kaptur nie wchodzi na kask .... i dosyć drogo ale złoty słaby ... swoją drogą ...

Pitura twierdzi, że taniocha. Napisz do niego. Może Ci kupi w prezencie na Gwiazdkę?

[przenio]

Nie wchodzi ,bo to nie jest typowo narciarka kurtka

A jakby kaptur wchodził na kask to by była narciarska?! :confused: