Zermatt czy Cervinia

[jawor61]

Witam. Zamierzamy w min. 4 osoby wybrać się aby tam pojeździć. Szukam porady i odpowiedzi od osób, które tam były i mogą coś napisać. 1/ W jakim okresie jest najlepsza pogoda oraz śnieg / nie topiący się w dzień i nie marznący w nocy na lód/ czyli temp. przez całą dobę poniżej zera. Podobno dobre miesiące to kwiecień i październik ? 2/ Gdzie jest niższa cena za hotel HB / CH cz It/, jaka jest orientacyjna cena za 7 dni, bierzemy pod uwagę dojazd codzienny do wyciągów ale nie dłuższy niż ok. 30 min. 3/ Ile kosztują dowożące do wyciągów elektrobusy w Zermatt? 4/ Ile kosztuje parking przed Zermatt / 1 dzień lub 7 dni /? 5/ Czy rzeczywiście i dlaczego warto mieszkać w Zermatt? 6/ Jakie są orientacyjne ceny w barach górskich / 0,4 piwa, herbata, zupa gulaszowa lub coś podobnego/ ? 7/ Czy płatne są parkingi pod wyciągami od strony włoskiej? Będę wdzięczny za każde informacje. Pozdrawiam.

[pawelb91]

Kwiecień myślę że to dobry miesiąc chociaż w dolinach już może być dużo stopni na plusie więc rano pewnie jest troche przylodzone po nocy. Ale to nie jest pewne. Październik to okres w krórym w wyższych partiach pewnie warunki są już dobre ale do samej doliny pewnie jeszcze nie czynne z braku śniegu więc myśle ze kwiecień bardziej sie opłaca. Trasy po stronie włoskiej są świetne zarówno jak w Szwajcarii. Ogólnie Szwajcaria jest droższa niż Włochy. Więc hotel pewnie wyjdzie taniej we Włoszech.

[Mitek]

Cześć Myslę,że relacja Patrese jest bardzo subiektywna - nie uwzględnia tego, że warunki, pogoda temperatury itd są zmienne. Na podstawie informacji mojej zony, która była tam dwa razy, polecam Ci marzec na wyjazd i tak jak sugeruje Patrese bazę po włoskiej stronie. Jazda w tym okresie to istny cymesik a zjazd głowna czarna w kierunku Zermatt wśród latających motyli jest niepowtarzalny. Nie wiem czy jesteś bardzo napięty na organizacje wyjazdu samemu ale sugeruje rozważyc oferty biur podróży (moge ci dac sprawdzone namiary na priv). Interesując jest zwłaszcza oferta z mozliwością jazdy we Woszech Szwajcarii i Francji w trakcie jednego wyjazdu. Dzieczyny bardzo taka opcje chwaliły. Niezłym pomysłem jest zgranie terminowe wyjazdu z jakąś impreza rozgrywana w okolicy (zona była np na zwodach w narciarstwie szybkościowym bo w okolicy jest jeden z niewielu na świecie homologowanych do tej dyscypliny stoków. W okresie o którym mówię, pogoda powinna byc OK. Nie oczekuj jednak, że jak pojedziesz w wysokie góry to będziesz miął temperatury i wiatr jak w Białce - to chyba normalne i logiczne. Warto natomiast znieść pewne niedogodności aby pojeździc na 3800 bo nie ma w Europie takich miejsc za dużo. Pozdrawiam serdecznie

[jawor61]

Dziękuje za odpowiedzi. Patrese dokładnie opisał temat. Ale jak zaznaczył Mitek przywiało mu w / co się często może zdarzyć w grudniu/. Tak że poszukamy jakiegoś hotelu z HB po włoskiej stronie za ok. 250- 300 euro. Szwajcarzy a drodze z Mediolanu przetrzepali mi kiedyś bezzasadnie auto przy w i wyjeździe z ich wielkiego kraju. Dlatego bon giorno jest mile widziane, a do CH ewentualnie tylko po widoki, na gościnne występy. Teoretycznie wyjazd w kwietniu br. jest możliwy na minusową prognozę pogody, bo 20 marca jedziemy do Val di Sole. Mitek, bierzemy pod uwagę wyjazd zorganizowany, napisze na prv. Jeszcze raz dziękuję.

[Mitek]

Cześć

W Europie nie ma takich miejsc wcale, chyba że mnie oświecisz... Poza tym często nie warto znosić tych niedogodności, żeby przejechać się właśnie tą trasą, która rewelacyjna nie jest, delikatnie rzecz ujmując. Znajomy przy ponad 30-stopniowym mrozie i przenikliwym wietrze dostał drgawek i przez pół godziny nie mógł wydusić słowa...

Narty to sport przestrzeni, góry to teren trudny z nieprzewidywalna pogodą, która może się zmienić w moment - to raczej normalne. Takiej reakcji na mróz jeszcze nie widziałem ale sugeruje kontole lekarską - poważnie to nie zart - bo to raczej nie jest normalne. Ja bardzo lubie trudniejsze warunki w górach bo wtedy jest mało ludzi i można pojechac swobodniej i szybciej - być może kolega też. Byłeś w grudniu więć ciekaw jestem jakiej pogody w wysokich górach się spodziwałeś?? Co do rewelacyjności trasy to odczucia są tu raczej względne i subiektywne no co spróbowałem zwrócić uwagę więc nie pisz żę trasa zła tylko, że Tobie się na niej źle jeździło - zasadnicza różnica. Co do tras to poszukaj sam - powyżej 3800 są dwie. Pozdro Cześć

Mitek, bierzemy pod uwagę wyjazd zorganizowany, napisze na prv. Jeszcze raz dziękuję.

Chetnie pomogę. Pozdrowienia

Użytkownik Mitek edytował ten post 17 marzec 2010 - 07:53

[globtroter.org]

Miasteczka - zdecydowanie Zermatt, jedno z najladniejszym aplejskich miasteczek z niepowtarzalna atmosfera, Cervinia ... hmm, nieco ladniejsze Valtournenche. Trasy - porownywalne, swietne po obu stronach z lekka przewaga Zermattu. Infrastruktura - po duzych inwestycjach w ostatnich latach na korzysc Cervinii. Krajobrazy - zdecydowanie lepsze po stronie szwajcarskiej, widok na ladniejsza strone Matterhorn. Podoga - w Cervini wiecej slonca, ale i wieksze szanse na silny wiatr, duze otwarte przestrzenie. Ceny - nieco wyzsze w Zermatt plus dodatkowe koszta (parking, pociag). Jesli zalezy ci na atmosferze miasteczka po nartach to Zermatt, jesli chcesz troche zaoszczedzic to Cervinia, bo do Zermatt i tak mozesz zjechac na nartach.

[cape]

Zdecydowanie Zermatt, bo widoki na Matehorn i Monte Rosa jedne z najpiękniesze w Alpach. Po włoskiej stronie góry są nieporównywalnie brzydsze. Odleglości sa spore i czasami wieje na szczytach, wtedy przedostanie się na drugą stronę może być niemożliwe. Taniej można zamieszkać w Tasl (ostatnia miejscowość przed Zermatt) i stąd około 20 minut pociągiem do Zermatt i głównej dolnej stacji. Nekermann ma w Tasl bardzo dobre apartamenty Monte Rosa (w cenie parking, basen). Restauracja w obiekcie, a przystanek pociągu do Zermatt 100 m. Zermatt zaliczam do miejsc niezwykle atrakcyjnych. Tak to miejsce opisałem na tym forum. Szwajcaria jest stabil, jak mawiają Niemcy. Połowa Szwajcarów produkuje sery, druga połowa, zegarki, trzecia połowa obsługuje pociągi, a czwarta połowa pilnuje kasy w bankach. I jest stabil. Jest jeszcze krowa Milka, która produkuje czekoladę i świstak, który zawija papierki. Jeżeli zrezygnujecie z autostrady, to prędzej, czy później szosa skończy się na stacji kolejowej, wjedziecie samochodem na platformę kolejową i dalej przez góry (lub pod górą) pojedziecie pociągiem siedząc w samochodzie. Warsu nie ma, więc z kawy nici. Pociągiem na szynach (ale już bez samochodu) z Zermatt możecie wjechać, aż na Gornergrat a to 3100. Kolej ta powstała w 1898, czyli dwa wieki temu. Tu już są narty, ale i widoki...Monte Rosa, Liskamm, a przede wszystkim wszechobecny Matterhorn !!! Jest też Klein Matterhorn, najwyższa góra w Alpach, z której zjezdża się na nartach. A jest co jechać z 3900. Można do Włoch, do Cervini (tu potrzebny karnet internacionale), można do Zermatt. Każdy dzień kiedyś się kończy. Pora na apres ski, apres ski w Zermatt to....kupowanie zegarków. Wszędzie na wystawach Rolexy. Omegi i inne "Szafhauzeny". Za 30 000 franków coś się da kupić, ale pamiętajcie, że zegarek, to nie mieszkanie i hipoteki nie ma. Ale może teściowa Wam zafunduje ??? Jak za drogo, skoczcie do Singapuru, tam za 20 USD kupicie identyczny.....i co z tego, że podróbka. Po udanych zakupach udajcie się do Cafe di Point. Starter to rakle, potem serowe founde, ale hamburgera w stylu MC Donalnda też mają.

[globtroter.org]

Co do tras powyżej 3.800m w Europie - w dalszym ciągu nie wiem gdzie są te inne. Gdybyś był taki dobry, to proszę podaj jakiś namiar.

Nie ma takich miejsc w Europie z przygotowanymi trasami. W Chamonix mozesz wjechac na Aiguille du Midi na 3842, zjechac Vallee Blanche. Miedzy Les 2 Alpes a La Grave-La Meije mozesz jezdzic na 3560 m. Zawsze masz tez mozliwosc zrzucic sie z helikoptera na ktorys z 4-tysiecznikow w Szwajcarii, Francji czy Wloszech, jedynie w Austrii nie masz takiej mozliwosci

[cape]

Cześć Co do tras to poszukaj sam - powyżej 3800 są dwie.

Też jestem ciekawy, gdzie jest ta druga. Bo pierwsza, to Klei Matehorn. Oczywiście nie bierzemy pod uwagę narciarstwa pozatrasowego.

[cape]

Nie no, tę pierwszą z Klein Matterhorn to już znalazłem i nawet z niej zjechałem. Miały być rzekomo poza nią jakieś dwie, które miałem sobie sam odszukać. Niestety nie potrafię...

W/g mojej wiedzy, trasa powyżej 3800 w Europie jest tylko jedna. Ta z Klein Matehorn. Przynajmniej w Alpach. Na Kaukazie nie byłem.

[Mitek]

Cześć

W Europie nie ma takich miejsc wcale, chyba że mnie oświecisz...

Patrese tak napisałeś. Tez mnie to dziwiło ale może nie zauważyłeś na jakiej wysokości jesteś. Więc jedną już mamy. Druga to Elbrus - niecałe 3800. Więcej nie znam. Pozdro

[globtroter.org]

Druga to Elbrus - niecałe 3800.

Dobre A ja myslalem, ze Mount Everest

[cape]

Nie chciałbym być złośliwy ale co tam... Napiszę w Twoim stylu: nawet moja chrześniaczka, która chodzi do 2 klasy szkoły podstawowej wie, że najwyższym szczytem Europy jest Mont Blanc, a nie Elbrus...

Z całą pewnością Elbrus jest wyższy od Mont Blanc, a Mont Blanc jest najwyższym szczytem Europy, ale...Trzeba tu geografa (mnie się sprawdzać nie chce), bo Kaukaz jest granicą Europy i Azji. Może być tak, że z tych 3800 jeździ się po europejskiej stronie Kaukazu. Wracając do Alp, obok Zermatt jest Saas Fee, tam się jeździ z 3600, trasa przez lufę armatnią, fajna. Może to drugie miejsce odnośnie wysokości zjazdu ?

Użytkownik cape edytował ten post 17 marzec 2010 - 19:46

[Mitek]

Cześć

Nie chciałbym być złośliwy ale co tam... Napiszę w Twoim stylu: nawet moja chrześniaczka, która chodzi do 2 klasy szkoły podstawowej wie, że najwyższym szczytem Europy jest Mont Blanc, a nie Elbrus...

Tak Mont Blanc jest uważany za najwyższy szczyt Europy pomimo iż Elbrus jest o prawie 800 metrów wyższy. Czy Elbrus jest w Europie czy nie to jest pewien problem i trzeba by geografów. Obecnie granica między Europą a Azją na tym odcinku jest poprowadzona w znacznym oddaleniu od Kaukazu. Tak przynajmniej mówi oficjlane stanowisko Międzynarodowej Unii Geograficznej. Myślę, że na przesunięcie granicy wpływ mialy głownie względy polityczne a nie gemorfologiczne co zresztą nie jest tak do końca błędne. Nie jest to natomiast granica jedyna (mnie wydaje się nielogiczna) a wersji jest chyba z 10. Najbardziej logiczna i najchętniej uznawana w literaturze jest wersja graniowa (chyba najbardziej logiczna) Elbrus leży na pólnoc od głównego pasma Kaukazu a więc bylby wtedy w Europie lub byłby szczytem granicznym. Przygotowane stoki na Elbrusie są do wysokości około 3800 - stąd ta wartość w poście. Oczywiście jest to dyskusyjne i jeżeli uważacie że moje zaliczenie stoków Elbrusa do gór europejskich jest błędem to jest to zgodne z obecnie przyjetym stanem faktycznym. Mont Blanc zawsze jednak będzie najwyższym szczytem Europy i był nawet wtedy gdy wszyscy uznawali granicę graniową. Dlaczego - wiadomo. Pozdrowienia

Użytkownik Mitek edytował ten post 18 marzec 2010 - 14:58

[star]

Żal
http://m.sportowefak...nie-mieli-szans

[Veteran]

Nie pisałem, że trasa była zła. Napisałem, że nie była rewelacyjna i nie warta tego, żeby w tak ekstremalnych warunkach na niej zjeżdżać tylko po to, żeby sobie zapisać w kajeciku "zjechałem z 3.883 m". Piszę w swoim imieniu więc chyba oczywiste jest, że to moje indywidualne odczucia.

Co do tras powyżej 3.800m w Europie - w dalszym ciągu nie wiem gdzie są te inne. Gdybyś był taki dobry, to proszę podaj jakiś namiar.
[/quote/

Witam

Jeździłem z żoną nad Cervinią i nad Zermattem w 1998 roku. Popełniłem wtedy nawet spory artykuł "Narty na dachu Europy" magazyn narciarSKI nr 13 styczeń-luty 2001 r(tekst na www.ski.it.pl). Czasopismo wydawane wtedy w Krakowie o tematyce narciarskiej. Pisząc o nartach wokół Matterhornu, szukałem w Internecie miejsc na świecie, gdzie są najwyżej dojeżdżające kolejki. I czy tam są trasy narciarskie. Nie było wtedy wyżej położonych miejsc, niż Mały Matterhorn(z terenem narciarskim ogólnodostępnym). Ale najwyższy punkt do którego można dojechać wyciągiem w Europie, jest w tym samym miejscu. Wyciąg orczykowy ze stacją przy wyjściu z tunelu na M Matterhornie. Druga stacja na szczycie Gobba di Rollin(3899 m), nieco na południe od Małego Matterhornu. W grani biegnącej z Breithornu przez przełęcz Theodul Pass(3290 m) w kierunku Matterhornu. Wtedy w zimie był nieczynny i zresztą czynny jest zdaje się tylko w lecie. Tu są są najwyższe do treningu trasy na lodowcu Furgg i Theodule. Szczytu Gobba di Rollin się nie zobaczy, ponieważ jest ukryty pod czapą lodowca.

Aiguille di Midi(3840 m) jest też dostępny kolejką. Ale zjazd na nartach nie jest trasą oznakowaną, czy przygotowaną. To zjazd po lodowcach do wysokości ok. 1900 m. Z tym , że narty się zakłada na ws. ok 3700 m. Można czasem zjechać aż do samego Chmonix(1040 m). Co nam się zdarzyło z żoną. Jedzie się do samego końca Lodowca Mer de Glace. I potem jest podejście ok 100 m w górę na poziom ok 1660 m. Stąd leśna drogą(jak jest śnieg) prawie do centrum miasta.

Nie ma wyższych kolejek dla narciarzy w Europie. To co się kombinuje pod Elbrusem może granicę wyjazdu podwyższyć.

Pozdrawiam

[Veteran]

Witam

Ale mnie poniosło! Nie patrzę na daty postów, tylko odpowiadam. Jak się nazywa to zjawisko?

Pozdrawiam