Kurtka -bardzo dobra

[afeRRRa]

sie nie unosze i przepraszam jezeli tak to zrozumiales niew iem tylko jakie produkty firm ktore wymienilem sa przereklamowane jezeli chodzi o postep = research to liczby sa nieublagane

W czym za przeproszeniem liczy się postęp?

[jan koval]

W czym za przeproszeniem liczy się postęp?

pare elementow (sa inne) ilosc zilionow $$$ idacych na research ilosc patentow liczba nobli (nie pokojowych a w nauce) liczba pracownikow samodzielnych pracujacych w research ilosc publikacji peer-reviewed i wiele wiele innych (nie zapominaj o ilosci publikacji nt reverse camber..........)

[carbon]

janie zapomniales o koncernach i lobbistach od ktorych to zalezy jak produkt ma byc postrzegany widzisz np ja dzisiaj zaprojektuje kurtke niedziwiadkiem polarnym na plecach i wloze w jej wypromowanie milony $$$ do tego dam zarobic speca od reklamy , znawca ciuchow ktorzy wypromuja ten towar jako bardzo elitarny i super duper , i za 2 lata moje kortki beda chodzic po tysiac $ i kazdy bedzie chcial je miec , a to ze produkcja 1sztuki to 100$ jej promocja nastepne 100$ wlasciwe opinie znawcow nastepne 100$ i 7 setek w mojej kieszeni to sprawa innej wagi Taki jest biznes i klient ma wiedziec tyle ,i czuc sie w tej kurtce jak mu zagwizda producent, a jakim cudem - od tego sa juz inni ludzie Ps wmowia ci wszyscy ze kortka z misiem polarnym jest super oddychalna z membrana super duper gore , ze niegdy sie w niej nie spocisz ani nie zmarzniesz i ze jest z najlepszych materialow - i wkoncu sam w to uwierzysz( a jak sie spocisz lub zmarzniesz to obwinisz podkoszulek albo polar ale nie kurtke) i bedziesz pisal ze arcteryx za 6 setek to badziewie w porownaniu do kortki z misiem

Użytkownik carbon edytował ten post 09 marzec 2010 - 18:50

[carbon]

dlatego wiec warto czasem poprostu poprzymierzac rozne kurtki nie sugerujac sie tym co zamydlaja reklamy lub co mowia spece w tv .

[szmek1]

ja sie zgodzic nie moge w mojej opinii kurtki spydera sa zbyt ciezkie i tak nieporeczne, ze az niekomfortowe przy bardzo aktywnej jezdzie.

Pisząc o materiałach miałem na myśli ich parametry techniczne itp., nie pisałem natomiast o ich ciężarze. To pewnie te "metalowe" pająki tyle ważą :D:D

[bocian74]

pare elementow (sa inne) ilosc zilionow $$$ idacych na research ilosc patentow liczba nobli (nie pokojowych a w nauce) liczba pracownikow samodzielnych pracujacych w research ilosc publikacji peer-reviewed i wiele wiele innych (nie zapominaj o ilosci publikacji nt reverse camber..........)

Są małe kłamstwa, duże kłamstwa i statystyka Jak będą wyglądać te wartości jak podzielisz te liczby przez ilość mieszkańców? Pozdr Marcin

[jan koval]

Są małe kłamstwa, duże kłamstwa i statystyka Jak będą wyglądać te wartości jak podzielisz te liczby przez ilość mieszkańców? Pozdr Marcin

a w jakim celu? mowi;lismy o globalnym wplywie na postep a nie o "glowopostepie"

[bocian74]

mowi;lismy o globalnym wplywie na postep a nie o "glowopostepie"

Ale to ważny parametr przecież. Jakby go pominąć to by się wydawało że w Stanach sami naukowcy siedzą. A to po prostu efekt skali. Pozdr Marcin

[a_senior]

Tak sobie luzno przegladam ten watek, bo temat ciuchow mnie nie fascynuje. I zastanawiam sie jaka jest roznica, dla amatorow, ktorymi w wiekszosci jestesmy, jezdzacymi co najwyzej kilka tygodni na nartach, najczesciej po ubitych trasach w sumie w dosc komfortowych warunkach, pomiedzy kurtka na poziomie 300-500 zl i tymi zdecydowanie drozszymi? Po co te wysokie parametry wodoszczelnosci i oddychalnosci amatorom, ktorzy i tak w deszczu nie jezdza tylko chowaja sie w knajpce przystokowej czy wracaja do "domu", a poca sie tak, jak natura ludzka kaze, czyli przecietnie? Nie dotyczy to oczywiscie roznej masci freeriderow, zagubionych w naturze przez wiele godzin, instruktorow spedzajacych na nartach spory kawalek zycia czy osobnikow wyjatkowo mocno pocacych sie. Naleze do osobnikow przecietnie pocacych sie, dobrze jezdzacych, ale uprawiajacych narciarstwo typowo wyciagowe z niewielkimi skokami w bok. Jezdze w kurtce za 220 zl kupionej w Makro, z parametrami oddychalnosci i wodoodpornosci na poziomie ok. 10000, bardzo funkcjonalnej i wygodnej. Troche mi w niej za cieplo, gdy mocno przypieka slonce, a temperatura jest wyraznie dodatnia, ale podobnie byloby mi w kurtce 10x drozszej. Uzywam jej od kilku lat, nic sie w niej nie pruje, nie przeciera, nie odrywa. Na pytanie co mozna by w niej usprawnic lub zmienic, smialo moglbym odpowiedziec: NIC. No moze jedno, czasem zacina sie zamek (podchodzi pod niego material), gdy szybko chce go otworzyc, np. by wyciagnac aparat. Podobnie ze spodniami, ktore kosztowaly mnie ok. 100 zl w Makro. Wygodne, cieple, nic sie w nich nie pruje. By nie byc goloslownym zalaczam zdjecie mojej zony (kurtka Atomica kupiona w Makro za ok. 300-350 zl) i mnie samego w troche, przyznaje, przybrudzonej kurtce. Odpoczynek przy barku na Rosiere (dol. Aosty, blisko La Thuile). Jakie wiec motywy kieruja ludzmi, z wyjatkiem przypadkow, ktore wymienilem wyzej, decydujacymi sie na zakup kurtki za powyzej 1000 zl? O co tu chodzi?

Załączone miniatury

• 

[szmek1]

Jakie wiec motywy kieruja ludzmi, decydujacymi sie na zakup kurtki za powyzej 1000 zl? O co tu chodzi?

Chyba jednak tylko lans zostaje :confused: jednak jak dla mnie dziwnie pojmowany :eek: sam jeżdżę w 3 letnim Hannah'u z 6k i gaciach Brugi z 20k (velkosio - racja;)) kupionymi 4 lata temu w Oszołomie I też dają radę. Wiesz są ludzie, dla których spijanie browara czy innego grzańca przez pół dnia, potem jeden wjazd i zjazd i znów browar z opalankiem (i słońcem i fają) stanowi sens wyjazdu na narty (czyt:LANSU). Potem, po powrocie do pracy chwalą się ziomkom gdzie to oni na narciochach nie byli, że wszystko takie drogie i w ogóle i takie tam...:eek: chodzi tylko o lansssss

[carbon]

Lans czyli chec wyroznienia sie - czy to jest zle? Mysle ze wszystko zalezy od zasobnosci portwela dango goscia , jesli kogos stac na lansiarskie ciuchy i mu pasuja dlaczego nie .Pewnie gdybym mial kupe forsy nie jechalbym 30km do duzego sklepu sportowego gdzie co niektora obsluga nawet nie widziala sniegu na zywo (swiezo przybyli z Am, centralnej )a co dopiero mialaby miec pojecie o odziezy na narty , tylko pojechalbym do sklepu typowego narciarskiego 5 min od domu gdzie procz full serwisu i specow od nart jest pelno odziezy tylko z najwyzszej polki tzw lansiarskiej typu spyder , arcteryx , marmot , patagonia , karbon i inne . Z kawka w reku przed lustrem przymierzalbym sobie kurtalki za 700 $ i napewno bym cos znalazl fajnego , bez calego tluczenia sie po setkach wieszakow w sportowym markecie , bez dralowania w te i spowrotem do recepcji z pytaniami czy maja ta kurtke ale inny rozmiar bo nie moglem znalezc wsrod ton szmat mojego zozmiaru , i w koncu bez stania w kolejkach do przymiezalni gdzie jakas paniusia wziela 30 szmat i zamknela sie przed lustrem na 2 godz(a i tak nic nie kupi ). Co do jakosci pewnie ze w markecie sa dobre i oddychalne rzeczy i wcale nie gorsze od tych lansiarskich . I widzicie ktos kto ma kase i go stac na spydera nie musi marnowac czasu na markety , promocje , obnizki , godzinne przebieranie po wieszakach i wyszukiwanie wsrod tony szmat czegoss sensownego , i nie musi sie znac na membranach, oddychalnosciach -bo poprostu idzie do profsjonalnego sklepu w ktorym spece ubiora go w 5 min od stup do glow pod jego upodobania narciarskie a on z kawusia i paczkiem (gratis od firmy ) przed lustrem bedzie sie zastanawiac czy kolory aby stonowane ladnie a nie bedzie sie glowic co gwatemalka w markecie do niego mowi bo jej angielski jest jak moj chinski i i tracic pol dnia w poszukiwaniu swojego rozmiaru i jak go znajdzie to wkoncu sie okaze ze w reklamie papierkowej byl czrwony a jest zielony . Ps. kazdy lubi lans tylko niestety nie kazdego na niego stac

Użytkownik carbon edytował ten post 10 marzec 2010 - 19:19

[qaz]

Stara prawda -" bogatemu wszystko wolno"

[jan koval]

Pisząc o materiałach miałem na myśli ich parametry techniczne itp., nie pisałem natomiast o ich ciężarze. To pewnie te "metalowe" pająki tyle ważą :D:D

chyba nie za bardzo cie rozumiem ciezar kurtki jest jednym z decydujacych parametrow. nie naj ale waznym do carbon'a moje wybory nie sa warunkowane reklama, a wieloletnim doswiadczeniem dobieram to co uwazam za najlepsze i wole wydac wiecej ( g......o wydasz = g...o kupisz). czyli ogolnie za jakosc sie niestety placi. tak jak place wiecej za lexus niz za fiata. a co jest tez wazne to to, ze firmy takie jak patagonia, arcteryx i cloudveil maja life-long policy; czyli zapewniaja wymiane np gdy zamek sie zepsuje , niezaleznie od wieku wyrobu. i to honoruja!!!

[carbon]

no moze nie fiata a nissana czy mazde , fiaty na bazarze albo w tj max mozna kupic , co do sklepow sportowych mozna znalezc fajne kurtki rosi , volkl , columbia , salomon i wcale nie dzieli ich taka przepasc o jakiej piszesz , fakt ze trzeba poszukac i stracic troche czasu , i tak wielu woli 2 nissany (jednego do koscila a drugiego na ryby ) niz 1 lexsusa zreszta dobrze wiemy jak staje(pieniedzy oczywiscie ) tak sie kraje , Janie oczywiscie nie neguje nie zazdroszcze ze masz arcteryx czy patagonia bo wiadomo ze sa to ciuchy ktore leza spoko na czleku , i to sie liczy a nie czy to lans , zreszta sam chcialbym takie nosic ale poki co zadowalam sie kortkami na moja kieszen i wcale nie musi to oznaczac ze bedzie mi w nich zimno albo za cieplo , albo sie spoce , albo nie bede mial fun na ski , poprostu ciesze sie z tego co mam i uwazam ze to jest super bo mi pasi a kto wie za jakis czas jak bede przy wiekszej kasie to i z checia skorzystam z oferty arcteryx

Użytkownik carbon edytował ten post 11 marzec 2010 - 17:36

[jan koval]

[quote name='carbon']no moze nie fiata a nissana czy mazde , fiaty na bazarze albo w tj max mozna kupic , co do sklepow sportowych mozna znalezc fajne kurtki rosi , volkl , columbia , salomon i wcale nie dzieli ich taka przepasc o jakiej piszesz , fakt ze trzeba poszukac i stracic troche czasu , i tak wielu woli 2 nissany (jednego do koscila a drugiego na ryby ) niz 1 lexsusa wiesz, my (moja rodzina i wybrani przyjaciele) tez uprawiamy nieco specyficzny rodzaj nart np wczoraj od 8:30 szkolenie lawinowe od 9:00 w pelnym ekwipunku szkolenie w terenie i do heli na heli od 10 do 5;30 po pol. warunki od minus 15 do minus 20, czasami na sloncu wiekszosc w cieniiu (bo lepszy pow). lyki wody w heli lunch oczywiscie na zewnatrz, siedzac na nartach, zeby sie nie zapadac w sniegu............ w takich warunkach liczy sie najmniejszy drobiazg.................. od doboru nart, ekwipunku do kazdej czesci odziezy............... gdy jestesmy w terenie obslugiwanym przez yciagi, czesto wspinamy sie do miejsc z ktorych mozna zalozyc noawe slady wtedy tez niezmiernie wazne jest, co masz na grzbiecie.......sprobuj zrobic np hiling pol godziny w utah, w kurtce spyder

[carbon]

no to zazdroszcze tego heli ( mam nadzieje ze wkleisz jakies fotki ) , no niestety poki co poza moim zasiegiem 1075$ za osobe na jeden dzien (a ten wliczony lunch to chociaz konkretny ?) to narazie sfera marzen , a jeszcze 2 osoby ufffff - to caly tydzien w Jackson Hole z przelotem hotelem wypozyczeniem auta i lift tickets , ale podejrzewam ze wrazenia z heli pioronujace:) ps . jakie to uczucie stac na szczycie gorki 6000 metrow ?

Użytkownik carbon edytował ten post 11 marzec 2010 - 20:44

[wincek]

I czego to się człowiek może dowiedzieć , do tej pory myślałem że patagonia to taka przeciętna firma .

[bajaderkatyrolska]

Planuję kupić kurtkę. Szukam czegoś z najwyższej półki. Proszę o radę czego szukać. Czy jest coś po za spyderem?

To jak, kupiłeś już tę kurtkę? bardzo jestem ciekawa co w końcu wybrałeś. A swoją drogą bardzo mi się podoba ta dyskusja. Myślałam że tylko baby gadają o ciuchach (nawet sportowych) a tu prosze bardzo fachowe uwagi panów. Najs. Tak się złożyło że sama musiałam wyposażyć się w nową kurtkę na ten sezon gdyż ze starego rossignola raptownie wyrosłam. Przypadkiem zawędrowałam do firmowego sklepu salomona gdzie za niecałe 1200zł czyli 300eur dostałam bardzo przyjemną kurteczkę z gore-texu (ocieplaną, zakładam pod nią tylko bieliźniany golfik nawet w mrozy) plus w promocji mogłam sobie wybrać super-fajne rękawiczki gratis. Moim zdaniem jakość za rozsądną cenę. Mierzyłam w sąsiednim sklepie rossignola kurtkę z kolekcji Castelbejaca która po przecenie kosztowała prawie 3000. Parametry miała identyczne, żadnych nowinek technicznych etc tylko dizajnerski wzorek- gdybym ją kupiła też byłabym z niej zadowolona na stoku ale byłby to czysty lans który nie jest mi do niczego potrzebny więc odpada. parę dni później w ski-teamie natrafiłam na kurtkę descente która mnie wprost zachwyciła. Przymierzyłam i zawyłam. Jakiś specjalny japoński materiał, podszewka ze srebrna nitką przeciwzapachową, kieszonki, specjalny kołnierz z dziurkami do oddychania, cuda wianki, piękny krój lażał jak ulał. ALE kurteczka kosztowała bagatela 3600zł. OK moze w mojej subiektywnej opinii była dwa razy fajniejsza- tylko że kosztowała TRZY razy drożej. Brutalna ekonomia mówi: nie warta skórka za wyprawkę. Mniej więcej takimi kryteriami myślę że może się kierować przeciętny użytkownik- nie mówię tu o miłośnikach heliski którzy z konieczności potrzebują specjalistycznego wysokogórskiego sprzętu. Ale przeciętny narciarz korzystający z wyciągów i przygotowanych tras w kulturalnych alpejskich ośrodkach potrzebuje dobrej średniej klasy sprzętu. i tyle. Reszta to albo lans, albo coś czego się w praktyce w ogóle nie wykorzysta. Szkoda kasy- nawet jak się ma jej całkiem sporo. Która marka jest warta kupienia? własciwie każda z wymienionych przez przedmówców. W pewnym przedziale cenowym wszystko jest naprawdę porównywalnej jakości, a i tak wszystko uszyte jest w chinach:) A tak na marginesie: najpiękniejsze ciuszki sportowe jakie widziałam występowały w Chamonix- jak dla mnie absolutna stolica sportowej mody z najwyższej półki. Jak założyłam kurtką marmota, wyglądałam tak jakbym nie stała w sklepie przed lustrem ale właśnie na szczycie mtBlanc:) Kupiłam wtedy fajny komplet Mileta spodnie i kurtkę z pack-lite'u duuużo taniej niż u nas, spodnie tylko do chodzenia po górach, ale w kurtce czasem jeżdżę na nartach jak jest bardzo ciepło. Bardzo przydatne.

[carbon]

Co do salomona to moja luba rowniez ta kurteczke posiada (ktora zreszta wybralem i kupilem jej na gwiazdke) i co ciekawe zero narzekania ze jest jej zimno (a jest typowym zmarzluchem ) nawet przy minus 15st C , tak wiec nastepny dowod ze dobry jakosciowo ciuch wcale nie musi kosztowac majatek i miec pajaka , weza czy mamuta na plecach czy rekawach . Marmota mierzylem nie raz i chcialem go kupic ale skubany nie chcial potaniec , wiec zapomnialem o nim tymczasowo , ale faktycznie bardzo przyjemny i lekki , to i pewnie na gorkach by sie sprawdzil

Użytkownik carbon edytował ten post 12 marzec 2010 - 00:04

[marioo]

Czy ta kurtka ma system RECCO i czy producent podaje na kurtce (naszywka)rodzaj membrany?

A tak z ciekawości: po co Ci to Recco? Pozdrawiam marioo

[jan koval]

A tak z ciekawości: po co Ci to Recco? Pozdrawiam marioo

dead body finder

[jan koval]

no to zazdroszcze tego heli ( mam nadzieje ze wkleisz jakies fotki ) , no niestety poki co poza moim zasiegiem 1075$ za osobe na jeden dzien (a ten wliczony lunch to chociaz konkretny ?) to narazie sfera marzen , a jeszcze 2 osoby ufffff - to caly tydzien w Jackson Hole z przelotem hotelem wypozyczeniem auta i lift tickets , ale podejrzewam ze wrazenia z heli pioronujace:) ps . jakie to uczucie stac na szczycie gorki 6000 metrow ?

nie da sie tego opisac.. masz racje jest to kosztowna impreza. na dodatek w cenie jest wliczone 20000 stop vertical, za kazde nast 1000 jest 40 dodatkowo ale wierz mi; juz po drugim zjezdzie wiedzialem ze dobrze zrobilem. chociaz mialem rozterki duze, nie powiem.... o 7:30 mielismy breeefing: czyli wyklad o lawinach, zachowaniu sie w lawinowym terenie i w helikopterze po wykladzie zajecia praktyczne z uzywania beacons (czyli transmitera lawinowego) szukania zasypanych itp pozniejw droge sa pewne zasady: the guide czyli przewodnik jest szefem i sie go slucha i juz my wyskakujemy z helikoptera on wychodzi pierwszy i wydostaje plecaki i narty ze specjalnego kontenera na plozie helikoptera: oczywiscie heli stale pracuje na nieco zmniejszonych obrotach. rzeczy sa wyladowane na jeden punkt, przy lewej plozie heli. w momencie gdy wszystko wyladowane, my padamy na kolana przykrywajac wszystkie rzeczy zeby nie odlecialy ( a czasami helikopter siada na wierzcholku gdzie jest miejsce powiedzmy 8x8m a pozniej przepasc). guide staje przed nosem heli i daje znak ze wszystko w porzadku. wtedy heli dodaje gazu i unosi sie w powietrze. nasze glowy wtedy sa ok 15cm od plozy....i wtedy zaczyna sie: ubieramy narty, plecaki, zakladamy tzw powder leashes. guide jedzie pierwszy i daje instrukcje np: trzymajcie sie lewej strony mojego sladu bo jezeli zboczysz w prawo, to sa tam crevasses czyli rozpadliny w lodowcu i wtedy....lep[iej nie myslec) zwykle jedzie sie pojedynczo i czeka sie az nastepny dotrze do punktu tzw safe point, czyli nie narazonego na lawiny...

Użytkownik jan koval edytował ten post 12 marzec 2010 - 19:21

[szmek1]

chyba nie za bardzo cie rozumiem ciezar kurtki jest jednym z decydujacych parametrow. nie naj ale waznym do carbon'a

No chyba faktycznie pisząc to, co napisałem nie mówiłem, ze nie jest ciężar ważny, pisałem tylko, że akurat w danym poście nie miałem na myśli ciężaru. :cool: pzdr