Buty Garmont Adrenaline/Endorphin a wiazania zjazdowe

[B4loco]

Po ostanich tatrzanskich probach trekkera wraz z Tomskim, zastanawiamy sie nad butami Adrenaline/Endorphin.Czy takie buty beda dobrze sie spisywaly w wiazaniach zjazdowych(axial 120)?JCzy taki zestaw(Narty Bandit+Axial120+trekker+Garmont ma sens?Jestesmy nastawienie na zjazd,a ze FR w Tatrach to podchodzenie w BC wiec taki but by sie przydal.Moze ktos jezdzi w taki zestawie?KubaR co o tym sadzisz?

[KubaR]

Hej, Niejako zostałem wywołany do tablicy. Niestety wiele Wam nie pomogę - taki trekkeropodobny szpej używałem raz. Znam kilka osób co używało i tak naprawdę nikt nie był na dłuższą metę zadowolony. Być może jest to związane z tym, że próbowali tego używać jako namiastkę sprzętu turowego, a to jest wybitnie rozwiązanie typu dodatowego. Być może bardziej sprawdza się w rejonach gdzie można sensownie wyjechać wyciągiem, samochodem i po prostu dodeptać resztę uzywając trekkera. Pewną alternatywą są wiązania Marker Duke. A wracając do butów:

Po ostanich tatrzanskich probach trekkera wraz z Tomskim, zastanawiamy sie nad butami Adrenaline/Endorphin.Czy takie buty beda dobrze sie spisywaly w wiazaniach zjazdowych(axial 120)?

Powinny. Oba te buty mają wymienne fragmenty podeszew. Jedne z większym bieżnikiem bardziej turowe do wiązań turowych, drugie, nieco cieńsze i inaczej sprofilowane do normalnych wiązań (zgodność z ISO).

JCzy taki zestaw(Narty Bandit+Axial120+trekker+Garmont ma sens?

Ależ macie chłopy kondycję..... Osobiście dla mnie nie. Ale ja mam skiturowe zboczenie. Według mnie lepiej byłoby do tego zakręcić jakieś wiązania Free typu Diamir Freeride czy Naxo nx 21, lub duke Duke. Ale sądząc z postów to mam wrażenie, że Bandity z Axialami już macie.

Jestesmy nastawienie na zjazd,a ze FR w Tatrach to podchodzenie w BC wiec taki but by sie przydal.

Prawda. Ja mam duże wątpliwości jeśli chodzi o podchodzenie, chodzenie i to nie z powodu butów tylko właśnie trekkera. Jeżeli nastawiacie się tak jak pisałem wyżej, incydentalnie i w miarę krótko to OK. Jeżeli trochę dłuższe będą to podejścia to wtedy uwidocznią się wszytskie wady trekkera: - waga zestawu, - wysokość nad nartą: na trawersach niemiłosiernie będzie nogi gięło, w miejscach trudniejszych mniejsza stabilność, - w niektórych zestawach tył narty leci silnie na dół - mogą być kłopoty z nawrotami. - kłopot z harszlami (rama jest bardzo wysoko i harszle muszą mieć długie zęby coby zadziałąć),

Moze ktos jezdzi w taki zestawie?KubaR co o tym sadzisz?

Trekkera miało ilku znajomych ale się go pozbyli. Garmonty ludzie mają i sobie chwalą. Jest taki klient Grzegorz Lipnicki pisujący na pl.rec.sport.zimowe i on właśnie pomyka w Adrenalinach. Pozdrówka, Kuba P.S. A ja bym do Banditów zakręcił Dynafity i użył buta Garmont Axon lub nowych Dynafit ZZero. :-)

[tomski]

czołem, ano właśnie, chciałbym się dopytać w tym kontekście: czy jakiekolwiek wiązanie turowe/freerajdowe z uchylną piętą można przyrównać pod kątem wytrzymałości do wiązania zjazdowego? Z 10m skał może nie ląduję ;-) ale jeżdżę dość dynamicznie i ostro (jestem instruktorem), czy wiązanie turowe wytrzyma taką jazdę? Pozdrowienia, Tomek

[KubaR]

czy jakiekolwiek wiązanie turowe/freerajdowe z uchylną piętą można przyrównać pod kątem wytrzymałości do wiązania zjazdowego?

Według mnie właściwie każde. Wbrew pozorom wiązania rozpadają się głównie przy chodzeniu - wtedy działają na nie "dziwne" siły, chyba że mają jakieś wady konstrukcyjne. Podczas jazdy siły działają circa tak jak konstruktorzy se pomyśleli i wtedy to raczej bezpiecznik. Pancerność lub nie wiązań jest właściwie pochodną możliwości ustawień siły wypięcia.

Z 10m skał może nie ląduję ;-) ale jeżdżę dość dynamicznie i ostro (jestem instruktorem), czy wiązanie turowe wytrzyma taką jazdę?

Odpowiem własnym przykładem: 86 kg, 182 cm. Często plecak, czasami duży. Okresami jazda na wyciągu i w terenie ze sprzętem typu akia, pulki, tobogan. Nie jeżdżę jakoś specjalnie ostro czy bardzo dobrze, powiedziałbym stan średni, poziomu instruktora chyba nie osiągam. W terenie się rozpędzam, dość dużo jeżdżę po lesie itp. Od 1989 na turach równolegle ze zjazdowymi, od 2000 roku nie mam nart zjazdowych, same turowe. Żużle, zwykłe tury piankowe (których zresztą najczęściej używam na wyciągu) i takie freerajdowe Dynafity FT-10 Carbon (na dobre warunki i w większe góry). Do tego w tym sezonie buty ZZero 4, przedtem Aero Freeride, a jeszcze przedtem (i teraz okresowo jak mam humor) TLT 700. We wszystkich nartach wiązania Dynafita od TriStepów, przez Comforty po Verticale FT, czyli wiązania uważane za jedne z najdelikatniejszych (a moim zdaniem akurat najmniej awaryjne i wytrzymałe). Z wiązaniami zero problemów. W przedtem i w tzw. międzyczasie używałem jeszcze różnych innych wiązań i jedyne problemy to miałem z Markerami Tour (ostrzelały mnie rozpadającym sie tyłem przy wpinaniu), takimi "wynalazkami" robionymi na przełomie lat 80-tych i 90 -tych przez klienta z Gdańska (kilka razy się rozpadły) i Silvrettami 300 (te nie miały bezpiecznika poziomego i dwa razy wyszły ze śrubami a kilka razy wyrwałem mocowanie buta z przodu jak się o coś zahaczyłem). Acha, kilka razy zdarzyło mi się po tyczkach poginać w sprzęcie turowym jak mnie naszło powspominanie młodych lat. Wydaje mi się, że akurat odporność wiązań nie jest problemem. Największą różnicą w stosunku do wiązań zjazdowych to będzie precyzja bezpiecznika (tu akurat również konstrukcja buta /podeszwa/ ma znaczenie). Pozdrawiam, Kuba

[tomski]

Hej, to ja mam dość podobne parametry :-) 192 cm i 87 kg wagi. stąd też wynikały moje obawy o wytrzymałości np. fr+ - do lekkich i niskich nie należę, i jak do tego dorzucić jeszcze dynamikę jazdy... rozumiem zatem, że "kultura" podejścia np. w fritschi freeride jest zupełnie inna niż w trekkerach...? Nie mam żadnego punktu odniesienia, korzystałem jedynie z trekkerów. mój zestaw to: rossignol bandit B2, axial pro 120, ciężkie, zawodnicze buty Lange Comp fr z flexem 120, no i trekker. Chyba ciężko o cięższy zestaw :-( W każdym razie na podchodzeniu bardzo ucierpiało moje kolano, które wcześniej miałem już dwukrotnie kontuzjowane. bolały mnie jeszcze biodra, ścięgna pod kolanami, no i właśnie rzeczone kolano spuchło, zrobił się wysięk. Od samej jazdy nigdy tak nie miałem. Kondycyjnie wszystko spoko (na codzień dużo jeżdżę na rowerze), ale ścięgna i stawy zupełnie siadły. Podchodzenie było dla mnie bardzo siłowe. Chciałem w pierwszej linii zmienić buty na lżejsze, bo obecne tak czy siak są dla mnie potwornie ciężkie i trudno mi przejść czasem nawet krótkie odcinki np. do wyciągu, stąd pomysł z garmontami, tylko kwestia taka czy to coś da? W moich banditach już nie zmienię wiązań na choćby fritschi - narta była już 2 razy wiercona. Musiałbym cały sprzęt wymieniać :-( więc naprawdę to spory problem i dylemat dla mnie. Pozdrawiam Tomek

[KubaR]

Hej,

rozumiem zatem, że "kultura" podejścia np. w fritschi freeride jest zupełnie inna niż w trekkerach...?

Tak. Pomyśl jakby Ci się chodziło w wysokich koturnach na nierównym stoku a jak w niskich sandałach :-)

W każdym razie na podchodzeniu bardzo ucierpiało moje kolano, które wcześniej miałem już dwukrotnie kontuzjowane. bolały mnie jeszcze biodra, ścięgna pod kolanami, no i właśnie rzeczone kolano spuchło, zrobił się wysięk.

Ponieważ "dostałeś" głównie w stawy to obstawiam jednak niestabilność (wysokość) zestawu wiązanie+trekker. Jak ci się to chociaż trochę gibało to musiałeś wszytskim kontrować i prawdopodobnie efekt masz. Gdyby podejście było w lini spadku stoku to pewnie nic by się nie działo, ale jednak tak się słabo da. Do tego dochodzi jeszcze....

Podchodzenie było dla mnie bardzo siłowe.

.... kwestia techniki podchodzenia. Czyli: - doboru ustawienia suportów, - długość kroku, - wykorzystania poślizgu narty wykrocznej, - suwanie nartą po śniegu, a nie podnoszenie jej, - nie napinania się w całości organizmu :-) - zakładanie śladu (należy dążyć do jak najłagodniejszego podejścia, zakosami). Razem z wadami trekkera mogło się wszytsko na się nałozyć, ze znanym Ci efektem. Może być też inny efekt - jeżeli trasa była w większych kawałkach po płaskim to wtedy twardy but Cię nie puszczał do tyłu, automatycznie robiłeś krótkie kroki a wtedy to musi boleć.

Chciałem w pierwszej linii zmienić buty na lżejsze, bo obecne tak czy siak są dla mnie potwornie ciężkie i trudno mi przejść czasem nawet krótkie odcinki np. do wyciągu, stąd pomysł z garmontami, tylko kwestia taka czy to coś da?

Trudno mi powiedzieć. Proponuję Ci spróbować podchodzenia w innych wiązaniach czy na lżejszym sprzęcie ale nadal w butach. Są w Zakopanem wypożyczalnie, a jakbyś miał kłopot to się obróć do Rabki i coś spróbujemy znaleźć. Wtedy powinno Ci się rozjaśnić czy to kwestia butów czy reszty.

W moich banditach już nie zmienię wiązań na choćby fritschi - narta była już 2 razy wiercona. Musiałbym cały sprzęt wymieniać :-( więc naprawdę to spory problem i dylemat dla mnie.

Moja rada jest taka - ponieważ masz problemy z kolanami (gdzieś już o tym pisałeś) to idź w jak najlżejszy ale ciągle Freerajdowy sprzęt. Teraz nawet pojawia się taka kategoria Freerando czy Freetouring. Nie bez kozery pisałem o wyżej o Garmontach Axon a w przyszłości wiązaniach dynafita i do tego jakiejś fajnej narcie. Ja, gdybym nie mógł se wybrać narty jak dostawałem słuzbowe (i niewiele dopłacić bo "sort" byłturowy) to bym własnie poszedł w nartę typu Dynastar Legend, jakieś K2, czy cuś, lekkie wiązania i but twardy czteroklamrowy ale wciąż skiturowo/freerajdowy. Oczywiście to pieśń przyszłości ale po proponowanych testach (inne wiązania) być może jakąś strategię zakupową zrobisz :-) Kuba

[tomski]

hej, dzięki Wam za cenne rady :-) Jeszcze gwoli komentarza: nogi mam generalnie silne. Przejeżdżam ok. 12.000-15.000 km rocznie na rowerze, w minionym roku rekordowe dla mnie 15.500 km, pływam i gram w kosza, więc z kondycją ogólnie jest w porządku. Bardzo możliwe, że tak jak pisze Kuba, mam złą technikę podejścia. Nie mam jeszcze dopasowanych fok: na bandity B2 o taliowaniu 116-78-105 miałem przyklejone colltexy 60 mm :-( I narty często mi zjeżdżały do tyłu. To dodatkowo kosztowało bardzo dużo siły. Zapewne przy zmianie butów i dopasowaniu fok i tak odczuję poprawę i będę mógł podchodzić bardziej technicznie, a mniej siłowo :-) Kuba, masz rację, faktycznie najgorzej mi się szło jak stok był pochylony w jakąkolwiek stronę. Ale sądzę że to bardziej przez uślizgiwanie się nart do tyłu niż przez niestabilność samego trekkera... To też potwornie dało w kość moim kolanom. No i zdarzało mi się często podnosić narty zamiast je posuwać, musiałem często "wbijać" je mocno w śnieg żeby foki przytrzymały odpowiednio... więc może jest w tym duży winy właśnie zbyt wąskich fok :-( Kolano na szczęście szybko dochodzi do siebie ale drugi raz nie chcę sobie fundować takiego kłopotu. Czyli najrozsądniejsza strategia będzie chyba taka: zmiana butów, próby ze sprzętem z wypożyczalni, a w nieco dłuższej perspektywie lekki zestaw freerajdowy :-) jeszcze raz dzięki za wskazówki, pozdrowienia, Tomek

[KubaR]

Nie mam jeszcze dopasowanych fok: na bandity B2 o taliowaniu 116-78-105 miałem przyklejone colltexy 60 mm :-( I narty często mi zjeżdżały do tyłu.

To bardzo dużo wyjaśnia. Generalnie przy taliowanych nartach i stromych podejściach proste foki mają tendencję do uślizgu. Ale za to na stosunkow płaskim pognałbyś jak rakieta :-) Mieli do niedawna przecenę na bardzo fajne foki Black-diamonda w E-Horyzoncie.

Kuba, masz rację, faktycznie najgorzej mi się szło jak stok był pochylony w jakąkolwiek stronę. Ale sądzę że to bardziej przez uślizgiwanie się nart do tyłu niż przez niestabilność samego trekkera... To też potwornie dało w kość moim kolanom.

Też. Weź pod uwagę, że na pochylonym stoku często musisz stawiać nartę całą powierzchnią na śniegu. Im wyżej but nad nartą tym bardziej karkołomne sztuki ze satwami musisz robić.

Czyli najrozsądniejsza strategia będzie chyba taka: zmiana butów, próby ze sprzętem z wypożyczalni, a w nieco dłuższej perspektywie lekki zestaw freerajdowy :-)

Ja bym zaczął w ogóle od prób ze sprzętem z wypozyczalni. Być może są w nich i buty. Dopasowanie butów to podstawa a przy turach cholerycznie trudna. Pozdrowionka, Kuba

[tomski]

To bardzo dużo wyjaśnia. Generalnie przy taliowanych nartach i stromych podejściach proste foki mają tendencję do uślizgu. Ale za to na stosunkow płaskim pognałbyś jak rakieta :-) Mieli do niedawna przecenę na bardzo fajne foki Black-diamonda w E-Horyzoncie.

Tak, byłem wczoraj w Horyzoncie w Wawie, są te foki o szerokości 95 mm (do przycięcia) za 269 zł. Tylko czy te 95 mm dalej nie będzie zbyt wąskie, jak narta z przodu ma 116 a z tyłu 105 mm... Co do pozycji przy podejściu, to wydaje mi się, że aż tak wysoko z trekkerami nad nartą nie stoję, wydaje mi się że porównywalnie z fr+. Nie mam płyty w wiązaniu zjazdowym, stąd też nie mam wrażenia, że idę jak na szczudłach :-) W zakopanem w kuźnicach jest dobra wypożyczalnia, mają fajne sprzęty (yurtski.pl), przy najbliższej okazji coś pożyczę i popróbuję :-) Pozdrowienia, Tomek

[KubaR]

Tak, byłem wczoraj w Horyzoncie w Wawie, są te foki o szerokości 95 mm (do przycięcia) za 269 zł. Tylko czy te 95 mm dalej nie będzie zbyt wąskie, jak narta z przodu ma 116 a z tyłu 105 mm...

To nie te :-) Mnie chodzi o te: http://www.e-horyzon...t=179&prod=2812 Dla Twojej narty powinny wystarczyć 110, jakby końcówki na dziób były za małe to u mnie w domu leżą nadprogramowe duże, to się mozemy wymienić. Ja w zeszłym sezonie ściągałem 120 za 130 EUR...... Problem jest tylko taki, że jak nie jesteś do sprzętu przekonany to foki się przycina do konkretnej narty i lepiej to robic na docelowej.

W zakopanem w kuźnicach jest dobra wypożyczalnia, mają fajne sprzęty (yurtski.pl), przy najbliższej okazji coś pożyczę i popróbuję :-)

Super. Daj znać co wymyśliłeś. Kuba

[tomski]

OK, dzięki za info Do moich banditów B2 jestem bardzo przekonany, jeździ mi się świetnie, to bardzo uniwersalne dechy, więc jeżeli będę nabywał nowy zestaw pod kątem turów to chciałbym, żeby były to bandity B2 i na przykład fr+. Taliowanie banditów od paru sezonów zmienia się bardzo nieznacznie, więc myślę że w foki 110 mm mogę zainwestować już teraz. Dam znać, postaram się wybrać w taterki znów na początku lutego i wówczas potestować :-) Pozdrowienia, Tomek

[tomski]

hej, jesli na Twoich nartach jezdzi Ci sie dobrze, a docelowo chcesz lekki zestaw to moim zdaniem mozesz zostawic zakup nart na dalekie "pozniej". czy b2 to jeszcze pianka? ale nawet jesli, to udalbym sie do madrego sklepu sprzedajacego fritschi w odpowiednim dla Ciebie rozmiarze, porownal jak bardzo dziury maja szanse sie pokryc (powinien w pudelku byc tekturowy szablon), i jesli nie byloby zle, wiercil stare narty po raz trzeci. no chyba, ze i tak myslisz o nowszych deskach. pzdr

słusznie. to dobry pomysł. nie chcę ich jeszcze wymieniać, są z ub. sezonu, dopiero 30 dni na śniegu. sprzedając je dużo stracę. Jeżeli będzie można wykorzystać stare otwory, to faktycznie będzie rozwiązanie sprawdzę. Pianka - co to znaczy? Pozdrawiam Tomek

[tomski]

chodzi mi o rdzen narty. jesli pianka, to mozna sie zastanawiac, jesli drewno, to ja nie dostrzegam przeszkod zeby wiercic.

OK, w takim razie szanse większe, rdzeń jest drewniany. Wywiem się w serwisie dokładnie co i jak, dzięki i pozdrawiam, Tomek