a_senior

Niezłe podsumowanie. https://www.onet.pl/...f4l3j9,79cfc278

Ja Ci powiem. Ok. 10 x więcej.

Ale się pięknie naparzacie. I to właśnie w takim wątku. Jak reszta Polaków. To Bismarck powiedział "Dajcie Polakom rządzić a sami się wykończą". Przypomnę fragment jednego z ostatnich postów Ferro, który mocno wiąże się jak mniemam z jego odejściem:   Ja nikogo z was nie postrzegam przez pryzmat głoszonych poglądów, wyznania czy ideałów w jakie wierzycie. Niestety w drugą stronę wygląda to odrobinę inaczej. Jakakolwiek próba wyrażenia swojego, odmiennego zdania (zwłaszcza w kwestiach światopoglądowych) kończy się ostrą naparzanką i jechaniem ad personam. Zgnojony niemiłosiernie został Figo, Darek, oberwało się Mariuszowi i Wortowi. Teraz ja się odezwałem i historia zatoczyła koło. Dziwne o tyle, że te same osoby, które na ustach i pod palcami mają frazesy o równości, miłości i poszanowaniu odmienności, z byle powodu potrafią człowiek zgnoić. Tego nie rozumiem niestety. 

A ja Ferro rozgryzłem. Niby to nieprzyjemne dyskusje, niby brak tolerancji, ale naprawdę chodzi mu o co innego. Sezon narciarski zapowiada się kiepsko. Z jednej strony ten cały Covid, z drugiej te okropne baby, które nie wiadomo czemu protestują (kto je zresztą zrozumie). Do tego achilles, raczej nici z jeżdżenia w tym sezonie na nartach. No to o czym tu czytać i pisać na forum narciarskim. Trzeba sobie przerwę zrobić, przynajmniej na jeden sezon. I ja to rozumiem. Do zobaczenia i poczytania Ferro w przyszłym sezonie!

A co to jest "prawo naturalne"?

Nie, nie wzbudza. Zacytuję klasyka: "Ja cofam ten sęk..., tfu, emotikon, ja cofam wszystkie emotikony świata" ..

Racja. Mój błąd. Postąpiłem tak, jak kiedyś śp. Lepper, który twierdził, że nie da się zgwałcić prostytutki.   Ale unikając poprawności politycznej, a w końcu jesteśmy na forum, gdzie możemy ją sobie w dużym stopniu, bo całkiem się nie da, darować, to przyznasz, że takie przypadki, mimo wszystko, wywołują... hmm... Co nie znaczy, że powinniśmy go ujawniać. Nawet na takim forum. Sorry.

Natura nie jest doskonała. Niestety. W bólach będziesz rodziła dzieci. Podobnie jest, choć nie zawsze, z umieraniem. Dlatego tam gdzie można trzeba ja poprawiać. Jak myślisz, uda się kiedyś wyprodukować sztuczny inkubator? Weźmie się zapłodnione jajo z macicy, umieści w nim, odpowiednio podkarmi w przyjaznej temperaturze i np. przy muzyce Mozarta, poczeka te 9 miesięcy i... Uda się, czy nie? Wg mnie uda się, być może (i na szczęście) tylko eksperymentalnie.   A brzucha nie mam. Tzn. mam, ale nie jest ani otłuszczony ani wyrzeźbiony. Po prostu płaski.

Tyle że ta grządka nigdy nie będzie posiadała układu nerwowego, przynajmniej w rozumieniu układu człowieka. A zygota tak. Oczywiście, nie poczuje bólu, gdy będzie usuwana, ale i nie narodzi się człowiek. Jak dla mnie argumenty tego typu w przypadku rozstrzygnięć za i przeciw aborcji są kiepskie. Istnieją inne, poważniejsze.

Już pisałem, że nie jestem w tym kompetentny. Masz rację IMHO, że choroba psychiczna może się uruchomić pod wpływem różnych czynników. Jak i wiele innych chorób, np. cukrzyca. O chorobie dwubiegunowej sporo wiem, niestety. Ale ja miałem na myśli typowe choroby dziedziczne. W tym znanym mi przypadku chodziło o Pląsawicę Huntingtona. Paskudną chorobę neurologiczną. Ten mikrochimeryzm to wpływ płodu na matkę. Nie słyszałem o tym.

Nie czuję się kompetentny. Zestaw połączonych genów w zygotę jest rodzajem przepisu na człowieka. Jak dla mnie jednoznacznym. Poczytam trochę, choć aż tak bardzo mnie to nie interesuje, ale trudno mi sobie wyobrazić, że stan psychiczny matki spowoduje np., że nie pojawi się pieprzyk na prawym policzku. Na pewno ma wpływ na psychikę dziecka po urodzeniu, na uszkodzenie czy deformację poszczególnych organów, np. jeśli matka dużo piła alkoholu czy paliła papierosy, ale jak sądzę nie o to Ci chodzi. Ale np. zachowanie matki nie zmieni choroby dziedzicznej, jeśli ona już jest wpisana w geny. Niestety z takim przypadkiem spotkałem się u niedawno zmarłej koleżanki. 

Tyle że materiał człowieka i wirusa odrobinę się od siebie różnią.

Nie rozumiem. Jakim gatunkiem? Może braki inteligencji? Moje.

Argument w rodzaju, gdyby nie ubrała się prowokacyjnie toby ją nie zgwałcił. Przecież miała świadomość czym może się to skończyć. I wrzucę Ci zagwostkę. Żona zgwałcona przez męża. Jak najbardziej możliwe. I podobno się zdarza. Kluczysz jak możesz, ale nie da się wywinąć. Jeśli zakazujesz aborcji z powodu poważnego uszkodzenia dziecka w łonie matki musisz również zakazać aborcji w przypadku gwałtu. Pamiętaj, 5. przykazanie, nie zabijaj.

Celowo użyłem takich określeń, bo na ogół takich używają przeciwnicy aborcji. Ale prywatnie, choć nie używam ich, sądzę, że już zygota jest człowiekiem. Dlaczego? Jestem umysłem ścisłym: fizyk i komputerowiec. W zygocie mamy już pełny materiał genetyczny. Taki człowiek w miniaturce. Już nic się w tej materii nie zmieni, przynajmniej obecnie, bo kiedyś może jakaś inżynieria genetyczna coś będzie potrafiła pomajstrować przy genach. Zresztą również u człowieka, który już opuścił łono matki. Dalej jest tylko "inkubacja", na ogół 9 miesięczna, ale bywa i dużo krótsza. Teoretycznie możemy sobie wyobrazić, że zapłodnione jajeczko umieścimy w specjalnym inkubatorze i w stosownym czasie go z niego wyjmiemy. Nie wiem czy jest to już technicznie możliwe, ale pewnie kiedyś będzie.   A tak w ogóle to się Tobie dziwię, że o tym dyskutujesz ze mną. Jakbyś nie domyślał się dlaczego i do kogo to napisałem.

Niekonsekwencję widzę. Też uważam, że człowiekiem stajemy się w chwili poczęcia. Nawet w przypadku ciąży pozamacicznej. To już człowiek. Dlaczego więc dopuszczasz jego zabójstwo w przypadku ciąży powstałej w przypadku gwałtu? Zwłaszcza, że najczęściej to zdrowe dziecko. Interes matki? Ale dokonując aborcji mordujemy dziecko. Mordujemy nowe życie. Gdzie 5. przykazanie? Dlaczego nie kierować się interesem matki w przypadku dziecka z b. poważnymi wadami genetycznymi?

Zgadza się, ale wszyscy (być może jakieś wyjątki się trafiają) zwolennicy aborcji z powodu uszkodzenia płodu, są praktykującymi katolikami. To wynika wprost z nauk głoszonych przez kościół. Na szczęście nie wszyscy katolicy zgadzają się z tymi naukami. Podobnie jak nie zgadzali się kiedyś na palenie "czarownic" czy obrót słońca wokół ziemi.

Ale rozwścieczył kobiety. A one są często apolityczne czy mniej polityczne niż chłopy. I niektóre z tych rozwścieczonych głosowały na PIS.

Tylko teraz nie wiadomo czy to dobrze czy źle. Czy lepiej by było więcej zakażeń, zakładając wydolność służby zdrowia, czy nie.

A tu niezły tekst. Niezły, bo bliski moim poglądom.  https://wiadomosci.o...-opinia/j8b823e   Dziś w Krakowie od rana był protest wolno jadących, trąbiących samochodów ze stosownymi przylepionymi hasłami. Trąbiły głównie panie, ale nie tylko. Ciekaw jestem czy w innych miastach było to samo.

Jakiego trenażera używasz?

To i tak lepiej niż "dupek", nie mówiąc o "chuju pierdolonym".

OK. Źle się wyraziłem. Powinienem napisać coś w rodzaju : "zawsze warto konfrontować z własnymi doświadczeniami". Podobnie do Twoich mógłbym przytoczyć kilka przykładów, że tzw. powszechna opinia często mija się z naszymi doświadczeniami.   Tylko nie bierz mnie za jakiegoś antycovidowca. Czytam i oglądam/słucham wiele różnych opinii i komentarzy. Wiem o tragicznych przypadkach. Sam jednak przyznasz, że fachowcy bardzo różnią się w materii CV19 i zaleceń co należy zrobić. Temat budzi wiele emocji, często nadmiernych. Do tego mocno wkroczyła polityka, bo rządzący boją się o ocenę elektoratu. Stąd często dziwne, nieracjonalne decyzje.   Obiecuję, że napiszę o pierwszym poważnym przypadku, gdy się z nim spotkam. Oby to nie był mój czy mojej żony. Bo zakładam, że u dzieci nie będzie źle.

Uważam, że jest to błędna decyzja. Nie należało ruszać tzw. "kompromisu aborcyjnego", który i tak był bardzo restrykcyjny. Myślę, że w dużej mierze to decyzja polityczna zrobiona w sposób chytry. Odpowiedzialny jest nie rząd czy prezes, ale Trybunał Konstytucyjny. A polityczna by zadowolić Kościół, by odwrócić uwagę od Covidu i chaotycznych czy nieudolnych ruchów rządu i by po raz kolejny skłócić ludzi. Tak się łatwiej rządzi w trudnych czasach. Z drugiej strony przyszłej władzy, już nie pisowskiej, łatwo będzie to odkręcić, choćby motywując tym, że TK sam był niekonstytucyjny.   Ale sam problem aborcji z powodu wad płodu nie jest taki oczywisty. Np. choroba Downa. Niewątpliwie poważna wada genetyczna. Usuwać czy nie? Znam kilku Downów, w tym śliczną dziewczynkę. Gdy pomyślę, że ona mogłaby nie żyć, serce mi się ściska. W takiej Norwegii, wiem to od koleżanki Norweżki, usuwa się praktycznie wszystkich Downów, choć przymusu nie ma. Mam mieszane uczucia delikatnie mówiąc. Gdzie postawić granicę uszkodzenia płodu? Zostawić decyzję rodzicom? Wiele pytań i trudne odpowiedzi.

Ja to robię tak. Staram się palcami, ewentualnie z pomocą noża, oderwać co się da. Na ogół pozostaje cienka warstewka. Moczę ją benzyną ekstrakcyjną. Po chwili resztę, metodycznie, zdrapuję... paznokciami. Na koniec znów zmywam szmatką zamoczoną z benzynie resztki i ścieram. Niestety chwile to trwa. A przeważnie dotyczy naklejek autostradowych z Czech i Austrii.