jan koval

Wiecie może czy da się gdzieś wypożyczyć takie narty w beskidzie śląskim? Najlepiej Ustroń Wisła ew. Szczyrk. I przy okazji czy da się gdzieś pośmigać ładnie w puchu w tych okolicach. Wiem że Eric [email protected] pisał kiedyś że się wybiera do malinki na jakieś śmiganie jeśli sie nie myle:) Pytam bo w tym sezonie kupić takich nart mi sie nie uda a jak spadłoby sporo śniegu to chętnie bym pare razy wyskoczył popływać w puszku:)

jak bedziesz w mojej okolicy, to ci doradze gdzie takie cos bialego znalezc.....

oksymoron? Wg mnie jakość nie ma nacechowania pozytywnego ani negatywnego, dlatego mówimy zła lub dobra jakość.

ale tez.........nie ma jakosci, nie spelnia jakosci ???

Zgadza się, ubiegłoroczne Tigersharki miały już 3 położenia PS, w wypowiedzi kolegi chodziło z pewnością o pierwsze Tigersharki, w których PS miał 2 położenia.

to wodniesieniu do links podanych przez kol gajowy

Siedze i rozmyslam nad poprawnoscia logiczna konstrukcji typu "wysoka/niska predkosc"... Niby jezykowo poprawna... Ale kilkanascie lat temu pewna wykladowczyni na uczelni (ciekawostka - na imie miala Gryzelda) zwrocila nam uwage, ze jednak takie wyrazenie jest nielogiczne... Jej argumentacja byla taka, ze "wysokie/niskie" moze byc cisnienie lub temparatura, gdyz dawno temu, gdy rodzila sie fizyka (ale dzis rowniez), do pomiaru tych wartosci uzywano slupka cieczy (np. rteci) w kapilarze... Poziom tej cieczy odpowiadal wartosci mierzonej - stad niska/wysoka temperatura... A predkosc? Moze byc duza lub mala... Chyba, ze mowimy o lotnictwie - tam predkosc mierzy sie rurka Pitota, czyli ukladem obrazujacym na slupku cieczy roznice pomiedzy cisnieniem statycznym i dynamicznym... Temat w sam raz na sezon ogorkowy... Do rozwazan nad skokiem wysokoslodzonym...

tak samo odbieram "wysoka jakosc"..................tez nie podnosi sie, moze byc dobra jkaosc a wlasciwie jakosc, bo jakosc sama w sobie jest dobra?? zla jakosc to zaprzeczenie samo w sobie (to sie jakos nazywalo ale zapomnialem)

Witam Wiecie coś może na temat tej narty (jak w temacie) i na temat samego systemu Power Switch? Bo jak wpisałem w szukajke to nic konkretnego nie znalazłem a przydałoby mi sie pare info. Pozdrawiam

pytasz o 10 czy 11? na ten sezon tylko 11 roznica w PS; dotychczas byly 2 polozenia, w 11ft (tak jak w grizzly) trzypolozeniowy

Dokładnie tak ;] Jeszcze bardzo dłuuuuga droga ^^ Ja także przesyłam pozdrowienia kumplowi z Wrocławia ! Pozdrawiam

a miedzy w-wiem i gd lech poznan?? powaznie, jezeli ktos chce zasmakowac prawdziwych GS-ow proponuje nast kroki 1/ cywilne gs w dlug min 185 (racetiger gs) 2/ komorkowe ale z poprzedniej "epoki przepisowej - o R>21) (racetiger GS race dept albo WC) 3. i dopiero na koncu obecne o R>27 tak to widze w idealnej sytuacji

a masz może jakieś konkretne propozycje z 4 -5 pozycji?

grupa 4; arc teryx sigma tnf chizzler patagonia talus marmot super hero grupa 5 westcomb fusion HX mammut sentry and nirvana tnf AMP

Witam, dręczy mnie taki problem zakupowy, Czy kupić sobie kurtę narciarską, czy zrezygnować z tego pomysłu na rzecz softshella(niby bardziej uniwersalny) + polarek:confused: bo mam takie osobiste przemyślenia. Kurtka i softshel generalnie oscylują w takich samych cenach ( biorę pod uwagę max 700zł) Kurtka też ma swoje parametry które są podobne do ss. Bielizna termo.. + kurta o podobnych parametrach "technicznych" będzie sie tak samo chyba sprawować co ss. a jeśli będzie zimno to tak czy inaczej polarek pod spód trzeba ubrać. Jedyną rórznice którą widzę to możliwoś ubrania ss nie tylko zimą. Wyprostujcie moje dywagacje i doradźcie na jaki zakup sie nastawić.

powtorze z pamieci jeden z moich wpisow bo nie moge go znalezc osobiscie dziele SS na 5 klas 1/ cienki SS bez zadnej dod warstwy; dobry na rower w nieco zimniejsze dnie, spacery w temp 0-10+ 2/ grubszy, z cienka warstwa polar podklejona wewnatrz 3/ jak 2 dodatkowo z windstopper'em (wiatroodporny)_ 4/ jak 3 ale takze wodoodporny (jest to water resistant ale nie water proof - nie wiem ale chyba dobre tlumaczenie to ze jest odporny ale nie "nieprzepuszczajacy" wode) 5/ hybrid tak wiec ss ss'owi nierowny klasa 4 i 5 to w zasadzie starcza na 95% warunkow; domieszasz warstwe 1 i 2w odpowiedniej gramaturze i mozna spokojnie do -30

Powiedz nam Janie jeszcze jak są ustawione progi spozycia w stanach, bo może to wszystko nie jest takie straszne jak z twojego posta wynika:)

DUI (driving under influence) to 0,5 do 0,8 drunken driving: wszystko powyzej 0,8 problem jest taki, ze jak spowodujesz wypadek i masz "tylko" powiedzmy 0.25 zawsze znajdzie sie ktos, kto znajdzie prawnika, ktory przytoczy odpowiednie prace naukowe i tzw ...dupa....... sam mialem taka przygode w aspen: o 10 wieczorem jechalem na lotnisko po zone..no i oczywiscie przekroczylem szybkosc; policjant stal i mnie zatrzymal; on mowi; mowisz jakos dziwnie....ja na to ; urodzilem sie w polsce wiec chyba umre z akcentem... on na to; mysle ze to jednak alkohol.. ja na to; wiedzialem ze mam odebrac zone z lotniska wiec po nartach o 5 po pol wypilem jedno piwo i to wszystko............. on na to.. ale mowisz dziwnie..... w koncu poprosilem go zeby przyniosl probierz no i wyszlo 0,0000........ strach pomyslec gdyby cos innego sie pokazalo. dostalem mandat za jazde pow speed limit a jakze............

Spróbuje "zbrifowac" choc mnie "trzepalo" w trakcie sluchania Strasznie mnie irytuja pomysy typu zakaz/nakaz, wrrr Wlasciwie to nic nowego nie uslyszalem poza tym co np. przeczytalem tu Refleksje mialem taka, ze im kto bardziej kompetentny, obyty w górach tym madrzej mówil - niby nic odkrywczego, ... ale w praktyce dzis to oznaczalo, ze jest mniej radykalny Najsensowniej GOPRowiec (jakis naczelnik z Podhala): ze problem niby jest ale w istocie znikomy, ze istniejace prawo w zasadzie wystarczy (czyli kodeks FIS) - bo jak ktos jest niebezpieczny to podstawa prawna w zasadzie jest, ze propagowanie dobrych zachowan - tak, tworzenie martwego prawa - nie. Sensownie tez jakis mecenas/instruktor: ze obecne prawo cywilne wystarczy (bo ubezpieczenie nie dziala itd.) i nie ma raczej sensu sankcjonowac karnie (nigdzie na swiecie tego raczej nie ma). Jakis Policjant/rzecznik jakos sie migal - ze to tylko idee/pytania do rozwazenia: rozrzut pogladow - od sprawdzania narciarzy przez wlasciciela alkomatem(?!) - jako przyklad, do jakis okraglych zdan o niczym - duzo gadal, nie wiem co. Zielonacki, ze kijki z odkrecana raczka i zawartoscia to nie bardzo ale kawa z rumem tak Sluchacze roznie, cytowani mailujacy tez pol na pol - od Katonów/radykalów do liberalów Najglupiej sluchacz, który postulowal prawo jazdy na narty...?! Inny smiesznie (choc czesc uzna ze tez glupio) cyt.: "lepszy pijany narciarz niz trzezwy snowboardzista" Deskarzom od sluchaczy tez sie ekstra oberwalo - ze tworza zagozenie Sonda w necie: wygrala opcja przeciw prawnym regulacjom - jakos 55:45 A zaraz potem w wiadomosciach podali, ze wlasnie konczy sie robic ustawa o kaskach - szczegolow nie znam.

troche dla ilustracji przedstawie w skrocie jak to jest w stanach i po czesci w canada nazwalbym to systemem naczyn polaczonych; tzn jezeli ktos jest zlapany pijany np na wodzie, traci takze prawo jazdy. to samo z nartami. starta pj znaczy ze ktos musi cie wozic do pracy. jezeli ktos jest zlapany po pijanemu, od razu powiadamiana jest ubezpieczalnia. poza tym trzeba wypelniac kwestionariusze przy podaniu do pracy, gdzie jedno z pytan jest o klopoty z alkoholem. nie warto ukrywac ze sie nie mialo. a jak sie mialo, to szansa na dobra prace drastycznie maleje.. tak wiec niby swoboda, bo nikt nie zatrzymuje tylko po to zeby sprawdzic pziom alkoholu. mozna wypic ile sie chce i pozniej jechac. ale jak sie rypnie, to w zasadzie cale zycie przewraca sie do gory nogami. a sprobuj wjechac po pijaku w kogos na stoku i uszkodzic. od razu jezeli ktos poczuje olkohol, to sprawa o odszkodowanie cywilne murowana. no i to rzutuje na prace itp itd.......

Shogun i Czar mają reverse camber, pozostałe to rzeczywiście nose rocker wystarczyło zapytać - czego szuka Maniaq.....??? a nie wyskakiwać ze świętym oburzeniem - patrz Twoje pierwsze posty pzdr

czyli wreszcie doszlismy do porozumienia. jak wiekszosc dylematow, zrozumienie i precyzyjne uzycie jezyka jest problemem

Podane przykłady mają Nose Rocker czyli zadarty "nos" lub reverse camber i takie wypisałem - pytając o narty tego typu chodziło mi o jedno i drugie... nie zdecydowałem jeszcze co kupić - szukam, ale u nas jest tego jak na receptę ....... nie znane bylo mi powiedzenie early rise ??? - tu dzieki czegoś się nauczyłem... ale nie jest to wątek pt. Co to reverse camber ? poprosiłem o kilka modeli co by się rozejrzeć za czymś dla mnie - nie prosiłem Cie o radę czy jest mi to potrzebne i czy to wykorzystam... imputujesz mi że powinienem kupić coś innego a nawet nie znasz potrzeby która kieruje moim wyborem nie szukam narty uniwersalnej - takich mam kilka ..... szukam narty specjalistycznej poza trasę i tylko poza trase, gdzie bedę jeździł telemarkim freeraidówkę z normalnym wiązaniem też mam, kupiłem też zestaw do telemarku z tradycyjnym Twin Tip na trasy..... obrażasz mnie, że coś mi się popieprzyło a potem strzelasz focha na wujka dobra rada... jakbym chciał znać twoją opinię na temat nart o które pytam to bym Cię zapytał, ale Ty jeździsz tylko na Volk wiec nie pytam... jeśli znasz modele o które pytam to je wymień lub powiedz że takich nie ma i koniec tematu a ty się gorączkujesz jakbym podważał twoją pracę doktorską mam nadzieję że sobie wszystko wyjaśniliśmy

jak wyjasnilem ci w wiad prywatnej, tylko wujek wytracil mnie z rownowagi. przepraszam, ze uzylem slowa popieprzylo: na fali wujka dalem sie poniesc. tak jak wyjasnilem w poprzedniej wiadomosci, przyjalem "rockers" w wersji tradycyjne, dgyz slowo to bylo uzyte razem z reverse camber. gdybys napisal temat "rockers ALBO reverse camber" prawdopodobnie odbior z mojej strony bylby inny. postaw sie w mojej sytuacji; Maniaq szuka rockers czyli reverse camber (taka byla moja interpretacja ) a podaje przyklady ROCKERED nart, ktore nie sa reverse camber... stad chyba wzielo sie to cale nieporozumienie...

czyli utrzymujesz że w puchach rocker z telemarkiem jest niedopuszczalny - ciekawe ??? pzdr

mozesz mi wyjasnic kiedy to powiedzialem. zeby uproscic sprawe, moze zdefiniujemy pewne rzeczy klasycznie rockers i reversed camber to bylo jedno i to samo.(pontoons) od kilku lat zaczeto wprowadzac narty z normalna strzalka (camber) lub zerowa strzalka (flat camber, neutral etc) z rockered tip, tail lub oboma. narta w ktorej jest nieodwrocony camber a "podniesione/podwiniete" sa dzioby i pietki to jest rockered ski early rise to narta w ktorej tylko dziob jest "rockered". prawdopodobnie wystapi tutaj "mechanizm adidasa" (wszystkie buty sportowe to "adidasy") i narty z czymkolwiek zadartym beda nazywane rockers, co nie bedzie precyzyjne. temat rockers/reverse camber dla mnie brzmi jako klasyczne rozumienie rockers, natomiast przyklady podawane pozniej to sa typowe rockered skis a nie klasyczne "rockers". stad prawdopodobnie roznica zdan. ps. co do "wujka" zdania nie zmieniam:)

Hmmm, objawy "syndromu sztokholmskiego"? ... ...przepraszam, nie moglem sie powstrzymac )

Rocker, Reverse Camber, and Early Rise “Rocker” and “reverse camber” mean basically the same thing. A ski with rocker could have bent-up tips, tails, or both. A reverse-camber ski is rockered, but the camber of the entire ski is opposite that of a traditional ski (which is bowed up in the middle). So a reverse-camber ski is shaped like a U. “Early rise” specifically refers to tip rocker, and tip rocker only.

tak z innej beczki ... to do Vihrenu robilem latem dwa podejscia w tym roku i dwa razy wygrala pogoda.... ale co nie dalo rady w zeszlym moze uda sie w nastepnym , z poziomu miasta to jakies 12-14h wspinaczki, troche zazdroszcze Ci widoku - ale mawiaja ze potem lepiej smakuje he he ...

tak ale np we wrzesniu w nocy zamarzaly na kosc banki z woda.........gonilismy z gorki arbuzy i podlewalismy ognisko rakija zeby sie lepiej palilo;. pamietam ze wejscie nie bylo jeszcze takie zle, ale zejscie to byl koszmar.........mielismy biwak nad takim jeziorkiem chyba wlasnie w tym miekscu gdzie jest stacja a moze troche w bok.....

cytuje siebie żeby Ci przypomnieć o jakie parametry mi chodziło gdybys czytał dokładnie to wiedziałbyś że prosilem o pomoc osoby które sa w stanie wymienić kilka modeli o takich parametrach ja znalazłem: Salomon Shogun 101 mm Salomon Czar 110 mm Volkl Gotama 106 mm Head Jimi 110 mm K2 Kung Fujas 95 mm K2 ObSethed 105 mm Rossignol S3 BC 98 mm i blagam skończ już z wujkiem dobra rada - skoro szukam takiej narty to znaczy że jest mi do czegoś potrzbna wysztkim pozostałym jeszcze raz dzieki.... pzdr, mq

pytales o rockers ponizej 100 mm pod butem (nic ponadto) cytat; Podrzućcie proszę kilka modeli BC/freeride/freestyle w wersji rocker - najlepiej 90-100 mm pzdr __________________ "jest ryzyko jest zabawa albo piargi albo sława" te wszystkie narty ktore wymieniles albo maja ponad 100 albo nie sa rockers . to ze sa twin tips lub tip/tail rockers (like fujas) nie znaczy ze maja konstrukcje reverse camber = rocker. po twoim poscie az zszedlem do mojego pomieszczenia narciarskiego, zeby sprawdzic czy nasze gotamy czasami sie nie zamienily na rockers.......... dla ulatwienia konwersacji dla innych (bo z toba konwersowal nie bede); rockers sa to narty , w ktorych "najnizszy punkt "sklepienia" jest pod stopa lub w okolicy srodka narty. czyli ogolnie mowiac, jest to narta o odwroconej "strzalce" (chyba tak sie to nazywa). analogia do rocker bottom foot = stopa suszkowata (suszka; przyrzad do suszenia atramentu)............ dotychczas bralem cie powaznie, teraz mam powazne watpliwosci; zmieniasz dane, przytaczasz niewlasciwe przyklady. poza tym "wujku" mozesz sie odzywac do swojego wujka, jezeli ci na to pozwoli. wybacz ; ALE JA NIE JESTEM TWOIM WUJKIEM I NA SZCZESCIE NIE BEDE!!!!!!! dla mnie ; EOT zaczynam rozumiec fredowskiego......................

Użytkownik jan koval edytował ten post 20 październik 2009 - 03:33

w tej dolinie jezdzilem w zeszlym roku z kolega, wspaniale miejsce - jedyny mankament to fakt ze z Tudorki (po lewej) nie masz mozliwosci zjechac w doline w gornych partiach stoku - pionowa sciana o wysokosci znacznej i skalista tak ze jak ktos nie jest zwolennikiem extremalnych lotow to odradzam troszke powyzej miejsca gdzie zaczyna sie czarna trasa da rade odbic w dolinke i pojezdzic, przy czym stok jest tam zaleciony miejscami taz ze fajnie i urokliwie sofia

dziekuje. nie wiem czy sie tam wybiore, ale za dawnych czasow spinalismy sie na wihren (widzielismy olimp z samej gory). i byla to niezla gorka........

witam po chwilowej nieobecnosci spowodowanej brakiem netu jesli ktopolwiek z Was ma jakies pytania odnosnie dojazdu z lotniska do Banska, dojazdu autem, tras i ogolnie co i jak na miejscu, to chetnie pomoge - piszcie na priva, badz na czarny1999(malpeczka)wp.pl co do tras to dodam jeno ze najnizej polozona konczy sie na 934m npm przy stacji gondoli - przy najdluzszej mozliwej kombinacji (z Tudorki ok 2600m npm) daje 16km ciaglego zjazdu

czy ktosd jezdzi w tej dolinie centralnie polozonej miedzy obydwoma szczytami??? wyglada na dsokonale miejsce do free....... na jakim lotnisku sie laduje?

Użytkownik jan koval edytował ten post 15 październik 2009 - 13:37

Janie,
To pewnie nie wina izolacji termicznej (w tym przypadku primaloft) tylko tego czym ta izolacja była obszyta - ta warstwa nie przepuszczała najwyraźniej pary wodnej. To tak z moich obserwacji.

chyba nie podejszewasz mnie, zebym porownywal samochod z lodka; te z PL tez byly gore tex

tak wiem to taki skrót myślowy Co do oddychalności upieram się przy swoim zdaniu.

jezeli mozna cos powiedziec o primalof; mialem jedna pare rekawic i rece w niej mi sie pocily. to byly ostatnie z tym materialem. od tego czau [p [rostu gore tex z takim czy innym rodzajem polar..........., zwykle cieniutka watrstwa.

Co do primaloft to według mnie zapewnia lepszą oddychalność niż większość membran przynajmniej tych które miałem.
Primaloft oczywiście tak jak piszesz nie jest zupełnie wiatro szczelny.
Dziś miałem okazje przetestować (na razie w warunkach deszczowych) mój nowy Paclite i powiem szczerze, że jestem zmuszony zmienić zdanie kurtka sprawowała się świetnie.
Cóż sprawdza się powiedzenie, że tanie mięso to psy jedzą.

piotr; pw primaloft nie jest membrana; jest "ocieplina". oddychanie akurat tej "ociepliny" jest liche.

co do miesa to sie zgadzam, podobnie do mojego motto; jestem za ubogi, by kupowac zle rzeczy...............

Nie ma co niezla wyprawka ale pewnie sporo zalezec bedzie od biletow , bo tak samo na Aleske czy do BC ciezko trafic na jakies w rozsadnej cenie no i plus jeszcze auto trzeba wypozyczyc Mysle ze lekko na taki tygodniowy wypadzik trzeba by tak 2 tysiaczki wyskoczyc na osobe a to niestety kwota do zastanowienia .

Odnosnie Gore tex czy mozna je porownac z kurtkami np ktore maja 20k na 20k(spyder , karbon , descente ) wlasciwie czym sie roznia i ktore beda lepsze bo np za spydera czy descente 20k na 20k trzeba wylozyc z 500$ natomiast gore tex markera , obermeyer ,mountain hardwear mozna kupic juz za 200$ wiec pytanie czy warto placic wiecej tylko za logo -czy za jakosc ?

roznica jest taka , ze te marki (ktore nota bene nie powazam) laduja ocieplenia pod membrana. jezeli kupisz "tylko" dobrze wykonany gore-tex to wtedy ladujesz warstwe 2-ga np patagonia R4 i bardziej lub mniej ciepla warstwe pierwsza i masz zdecydowanie lepszy wariant; mozesz kombinowac ile ci sie zachce...
sprobuj np jezdzic w descente lub spyder gdy nagle zrobi sie cieplo.......

co do pieniedzy........ niestety (ale moja zona wie o tym i tez popiera) gdy mam w perspektywie jakis ekscytujacy wyjazd, to wazniejsze jest to, zeby tam pojechac i przezyc niz odkladac na np nowe auto;auto moze poczekac, zreszta nie dbam o to czymn jezdze, za wyjatkiem walorow uzytkowych (4x4, airbags etc)

hi


Tak wlasnie takie lub taka http://www.peterglen...ell-jacket-mens
Co o nich sadzisz , da sie w nich pojezdzic ? No i jeszcze czy jesli jest to gore tex to znaczy ze jest nieprzemakalny i nieprzewiewny jednoczesnie , czy np jeden moze byc taki a drugi taki .


Co do red mountain ponoc fajny (znajomi mowili ) osrodek bo jest duzo tras do free ride i sporo ubitych wiec dla kazdego cos milego

ten hurricane wyglada na bdb; jezeli jestes wrazliwy na zimno wez go z insulation.

ja w tym sezonie zapinam wyjazd na alaske lub tutaj

http://www.ultimate-...nced/index.html

plus pare innych
to red wyglada dobrze na mapach; slyszalem o tym miejscu sporo i dobrze ale osobiscie nie bylem (jeszcze).....

hi

Janie a co sadzisz o kurtkach gore tex markera sa w cenie 200$ czy byla by to dobra alternatywa dla ss ?

I jeszcze tak off topic znasz moze , moze byles na red mountain w BC strasznie mnie cos tam kusi pomimo ze w okol siebie mam kilkanascie gorek .

masz na mysli te?

Amazon.com: Mens Celsius Insulated GORE-TEX® Jacket Mens: Clothing

czy inna?

red mountain, jezeli ktos jezdzil, to na pewno oldsnowjunky. tam jeszcze nie bylem: a w okolicy jest tez pare interesujacych miejsc........

Czemu dziwna kurtkę tę ocieplaną bez membrany zakładam na samą koszulkę i jest OK!





Lekkiej złośliwości nie mogłem sobie darować Wybacz.
Janie www.primaloft.com
W dużym uproszczeniu jest to sztuczny puch.
Ma jednak jedną zasadniczą zaletę mokry również nie traci właściwości termoizolacyjnych. Do tego jest niesłychanie lekki i wiatro szczelny o oddychalności nawet nie wspomnę.

Co do kurtek z membraną ja głownie jeżdżę na Słowacji i w Polsce temperatury z jakimi się zazwyczaj stykam to -10 do +5 a w słońcu jeszcze cieplej.
Myślę, że jest mi po prostu za ciepło w kurtce z membraną przegrzewam się.
Inna sytuacja jest u Ciebie przy temperaturze -20 stopni. Przy takiej temperaturze membrana dobrze działa.

hej nic zlego w lekkiej zlosliwosci; to tylkko swiadczy o inteligencji
co do materialow, ubran, membran itp jestem nieco zboczony i troche na ten temat wiem. osobiscie primalof jest dla mnie moim osobistym wrogiem; wlasnie dlatgo min ze nie bardzo oddycha. natomiast nie jest wiatro czy wodo szczelny, chociaz np sloma mozna zalatac duze dziury.......

co do twoj sytuacji to prawdopodobnie dobry softy shell (grupa 4 wg mojej nieskromnej klasyfikacji) to to co by ci sluzylo najlepiej. mysle ze twoje wrazenia o "membranie" -(cokolwiek by to bylo domyslam sie ze gore tex) biora sie stad,ze oddcyhalnosc SS jest lepsza od gore tex.......

wbrew pozorom, ja nie ubieram sie zupelnie inaczej w 0 i -25st. zmieniam tylko pierwsza warstwe i druga, a zwykle (chyba ze zapowiadaja duzy wiatr) mam typ 4 SS jako wartswe 3-cia